23:24

С самого маленького возраста меня приучили, если можно так сказать, верить в Бога. В христианского Бога. Это стало неотъемлемой частью меня. Но когда я вижу малейшие страдания, например, чьи-то слезы, внутренне бьюсь в такой истерике "так не должно быть. почему Бог позволяет страдать?", что начинаю сомневаться в Его существовании. Сомневаться, стала бы я верующей, не заложи это с молоком, в неокрепшее сознание.

Засим вопрос: как безболезненно перестать верить в Бога?:)

@темы: Вопросы

Комментарии
23.06.2009 в 20:32

Во имя Бобра и Светы! Сожги нечисть, убей еретика!
Buaku Ни один "слабый", если решит соответствовать долго не выдержит Интересно, это прям какой-то VIP-клуб получается... Сатана в этом плане более толерантен, не делит на достойных и недостойных. А как же, Бог любит вас, и все такое? Пардон, лицемерие...
Пардон, я пользуюсь вашими же терминами. Не я, а вы стали говорить о "слабости".
Адский Загадочник Смайлофаг детектед. + Мальчик, учи матчасть. Почитай, кто такие настоящие сатанисты.
Бла, бла, бла. Читал множество "трудов" ваших цотонистов, везде одна и та же муть.
Кстати, своими отсылками к профилям и смайлофагам вы показали свою несостоятельность как собеседник, зато полную состоятельность, как очень жирный тролль))
Hius Но мы уходим от темы, каковая была - вера все же прибежище слабых, которые находят в концепции бога того самого Большого брата, на которого могут опереться. И только с ним и могут быть Людьми (да и то не факт, что и с ним - могут).
Это только ваше мнение, на которое вы имеете полное право. Однако попытка выдать личное мнение за абсолютную истину является признаком душевного расстройства :)
23.06.2009 в 20:39

Я хочу красивое это, это будет сегодня моим.
зато полную состоятельность, как очень жирный тролль))
вообще ппц, скоро на диарею пролазить не будет)
23.06.2009 в 20:48

очень жирный тролль
Между прочим, чревоугодие - грех. А тролли, эти идолы северных дикарей... Короче, предлагаю сослать Загадочника и поверивших его проповедям - в Геену. Ради всеобщего блага.
23.06.2009 в 21:02

Во имя Бобра и Светы! Сожги нечисть, убей еретика!
Снежный Маг
Между прочим, чревоугодие - грех. А тролли, эти идолы северных дикарей... Короче, предлагаю сослать Загадочника и поверивших его проповедям - в Геену. Ради всеобщего блага.
Я полагаю Геена пойдет ему на пользу :) Жир расплавится - не таким толстым будет :)
23.06.2009 в 21:54

Я свободный художник, уберите санитаров!
Вообще, интересный вопрос есть - не есть ли все верующие лицемерами, верующими исключительно ради профита?
Подозреваю что таки да. В данном случае лучших отличает от худших то, что лучшие надеются на духовный профит, а не на материальный. Впрочем не исключено, что в действительности худшие есть лучшие, поскольку более рациональны и практичны.
Эк я загнул.
Снежный Маг не "тру", а "воистину, да и аминь".
24.06.2009 в 00:49

All your base are belong to AZ.
Птих
Твоя осведомлённость в видах троллей бросает на тебя тень подозрения.
24.06.2009 в 00:49

All your base are belong to AZ.
enezis
Ты невнимателен. Это грех.
24.06.2009 в 11:16

- Exegi monumentum
Sasula-Blazla О! Тоесть вы сама признаетесь... понятненько и похвально ;) Но в таком случае - зачем вам и бог и религии? Можно быть мистиком и любить и без бога и религий ;)

А вообще, сдалась вам эта мистика? Почему бы вам не стать рациональным материалистом и любить мир и без мистики? ;)

Птих Это было бы расстройством буть это лично моё мнение, да и то не факт - миллион леммингов знаете ли тоже имеет мнение отличное от мнения рационально мыслящих существ ;)

Но это еще впридачу и не лично моё мнене, да еще и основанное на рациональном взгляде на мир ;)
24.06.2009 в 17:06

уважая смерть, цените жизнь
Hius уж очень складно всё взаимосвязано в природе и вообще в мире
вы увлекаетесь пазлами?
24.06.2009 в 17:27

- Exegi monumentum
Sasula-Blazla Нет, не увлекаюсь. Я увлекаюсь познанием окружающего мира ;)

И таки да, все в природе очень взаимосвязано и именно поэтому как раз и складно :) Но бог тут совершенно не при чем ;)
24.06.2009 в 17:34

уважая смерть, цените жизнь
Hius не могу ни возразить, ни согласиться
т.к. у меня нет ответа на этот вопрос
24.06.2009 в 17:38

- Exegi monumentum
Sasula-Blazla А вы попробуйте в качестве возражения моей позиции привести пример чего-то, что объяснимо единственно божественным.
24.06.2009 в 17:51

уважая смерть, цените жизнь
Hius а зачем? вполне может быть, что вы правы
25.06.2009 в 00:32

Во имя Бобра и Светы! Сожги нечисть, убей еретика!
Hius
Но это еще впридачу и не лично моё мнене, да еще и основанное на рациональном взгляде на мир ;)

А с каких это пор "рациональность" стала критерием истинности? :)

Еще могу рассказать о структуре молекулы гемоглобина, да того самого белка посредством которого кровь разносит кислород по телу:
Химическая формула: C(3032)H(4816)O(872)N(780)S(8)Fe(4)
Этот белок имеет четвертичную структуру, то есть образован несколькими цепочками аминокислот, находящихся в сложном взаимодействии.
И вот эта вот штука просто разносит кислород.
А всего человеческое тело включает в себя около 50 тысяч различных белков, каждый из которых выполняет свои строго определенные функции и при отсутствии любого из них организм протянет очень недолго.
Интересный пример сложнейшей организации живого организма, состоящего из неорганических веществ на базовом уровне, а?

Что же до начала жизни, то с научным подходом все совсем мутно - никто ничего не знает толком, но клепают очень "научные" теории, о такой немыслимой череде случайностей, по сравнению с которой сборка самолета в результате урагана на мусорной свалке - обычное явление.

Чую двойную мораль, ох чую. :)
25.06.2009 в 11:51

- Exegi monumentum
Птих Никакой двойной морали, никакой ;)

Рациональность с тех пор стала критерием, что базируется на предположениях и гипотезах, в последующем проходящих проверку исследованиями, фактами и экспериментами :) В отличии от, кстати ;)

Про гемоглобин - это вы зря, лишний труд, биология - моя страсть и я ее немного знаю поэтому :) Кстати, почему гемоглобин, а не так любимый креационистами цитохром Цэ? ;)

Пример безусловно интересный... и что? :) Что он должен был показать? :)

Что же до начала жизни, то с научным подходом пытаются как-то так гипотезы какие-то строить и как-то так их проверять, эксперименты там ставят и всякое такое. Пытаются знаете ли узнать толком что-то там, в земле копаются, изыскивают чего-то, в космос поглядывают...

А насчет сборки самолета - так это вы же наверное про "парадокс миллиона обезьян" говорите, да? А неужто не знаете, что он давным давно уже разрешен? ;)

А то, что вы ссылаетесь на какие-то случайности, которые вам кажутся неразрешимым затруднением... а вот науке не кажутся, более того, от самой царицы наук - математики, идет традиция оперирования вероятностями, случайностями и множествами. И затруднения они вызывают только у тех людей, кому сложно своим разумом понять природу происходящих во вселенной процессов, причем, заметьте, все фактами подтверждается, все проверяется, все соответствует. В отличии от...

Увы, по всему получается, что многим людям гораздо проще в сказку поверить, которая ничегошеньки не объясняет, чем понять и познать, как же этот мир устроен. Увы.
25.06.2009 в 13:00

Во имя Бобра и Светы! Сожги нечисть, убей еретика!
Hius, прочитал статью, очень интересно :) Вполне допускаю, что такой путь зарождения жизни возможен.
Мне одно интересно - что же вы так с плеча то рубите? :) Я не видел еще ни одного научного объяснения, которое самим своим существованием доказывало бы отсутствие Бога. Может приведете?
P.S. Чувствую такими темпами мы уйдем в агностицизм :)
25.06.2009 в 13:26

- Exegi monumentum
Птих Эээ, нет, вот тут вы меня не поймаете ;)

Никогда, никогда-никогда, ни один человек не найдет доказательства того, что бога нет :) Потому что невозможно доказать, что чего-то нет, по определению. Можно доказать только то, что что-то есть. И, кстати, добычей фактов для доказательства должен заниматься тот, кто утверждает.

Вот тут, кстати, и кроется объективная беспомощность метафизического взгляда на мир по сравнению с материалистическим мировоззрением. Потому что:
- Бог есть и сущее сотворено им, - утверждают верующие.
- Отлично, - отвечают материалисты. - А какие ваши доказательства?

А нет их. Потому что сложность устройства живого или вселенной, неполнота наших познаний касательно событий 1,5 миллиардной давности, 16 миллиардной давности - это не факты, это аргументы, причем мимо кассы. Они не доказывают неверности материалистического взгляда или факта креации, они лишь констатируют факт: знания не полны. Их просто надо углублять и уточнять.

И суть как раз в том, что рациональный взгляд на мир требует оперирования реальными фактами и объективными знаниями, а не мифическими конструкциями, которые к тому же еще и ничего не объясняют и не несут с собой ничего, кроме психологического комфорта, "душевных" услуг для тех, кто почему-то не в состоянии объективно познавать мир или неуютно чувствует себя в нем без поддрежки большого брата.
25.06.2009 в 13:40

Во имя Бобра и Светы! Сожги нечисть, убей еретика!
Hius, ну не поймал и ладно :)

И суть как раз в том, что рациональный взгляд на мир требует оперирования реальными фактами и объективными знаниями, а не мифическими конструкциями, которые к тому же еще и ничего не объясняют и не несут с собой ничего, кроме психологического комфорта, "душевных" услуг для тех, кто почему-то не в состоянии объективно познавать мир или неуютно чувствует себя в нем без поддрежки большого брата.

Стоп, стоп, стоп, я не устану повторять, что нет никакого противоречия! Никому не мешает совмещать научный подход с религиозностью ибо предметы этих вещей лежат в разных плоскостях и не пересекаются, как бы ни любили утверждать обратное поклонники холиваров! :)

Вот тут, кстати, и кроется объективная беспомощность метафизического взгляда на мир по сравнению с материалистическим мировоззрением. Потому что: - Бог есть и сущее сотворено им, - утверждают верующие. - Отлично, - отвечают материалисты. - А какие ваши доказательства?

Ну здесь и вовсе просто - материя (мир Бытия) под боком, изучай и доказывай сколько влезет, а вот к духовному (миру Горнему), чтобы хотя бы прикоснуться нужны усилия, знаете ли, причем усилия, кажущиеся бессмысленными и ничего не доказывающими наблюдателю со стороны.
Так и представляю себе по аналогии разговор чисто духовных существ где-нибудь в высших сферах:
- Материя существует, говорю вам!
- Да? А где ваши доказательства?

:-D

Короче, я считаю такие споры бессмысленными ибо они не конструктивны и доказать что либо в них невозможно в принципе :)
25.06.2009 в 14:28

- Exegi monumentum
Птих Ой, да да, слышали мы уже эту песню... а вот к духовному (миру Горнему), чтобы хотя бы прикоснуться нужны усилия, любят некоторые... И это надо понимать примерно так: "Мы тут значит такие классные стоим в белых польтах, а вы дураки и не лечитесь... да и бесполезно вас" ;)

Нет, уж товарищи, нету разных миров, мир един (или докажите обратное :)). И не нужно создавать видимости "скаркльного знания для избранных". Все в этом мире познаваемо и постижимо, и если есть в этой вселенной бог - то и его бытие может быть установлено и доказано.

И совмещать подходы не нужно, нужно просто отбросить фантастическое, мифическое и жить реальностью, в мире реальном, а не "духовном". Религиозность суть пережиток который должен уйти, уступив наконец место знанию, пониманию, гуманизму человека разумного и воспитанного.

Споры же эти смысленны тем, что позволяют познать иные точки зрения и (что особенно важно) оценить их обоснованность и векторы изменений, если они есть, а равно же помогают точнее определиться со своей точкой зрения и базой под ней стоящей. А заодно, как я писал уже выше - немного развлечться в мысленных баталиях и встряхнуть мозг :)
10.08.2009 в 07:29

И я не плачу, если я этого не хочу, я только беру. Я беру то, что я хочу, и я ничего не даю взамен
В том то дело что вас "приучили". В основном такое зло как религия именно с этого и начанается. Что же касается чужих стрданий...то видимо ваш бог так наказыает. Если конечно в него верить, но в большинстве случаев в своих страданиях виноваты сами люди. Да и по большому счету какое вам дело до чужих страданий? Если ему до них дела нет?)