Всех втопку

[Pavka_Skokka]

Выход через трубу (особо верующим на смотреть)

@музыка: Swen Weber - The Good

@темы: Православие, Католицизм, Протестантизм, Юмор

Comments

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
Идеология самой религии тут не при чем.
Религия дает прекрасное подспорье для оправдания любых деяний...Понимать и трактовать ту же библию можно как угодно...

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka Где угодно можно найти себе подспорье и оправданье для грязных дел.

Трактовать как угодно Библию нельзя. И эта дискуссия будет бессмысленной, пока второй оппонент не ознакомится с Писанием.

[Хайрн Таш]

dama_s_soba4koi Ай-яй-яй! Я говорил, что все христиане- фанатики?! ГДЕ???!!!
Я вообще почти не употребляю слово "все".

[dama_s_soba4koi]

Хайрн Таш Ну... Хорошо!)

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
Вы не поверите, но ваше священное писания я читал. Быть может не так тщательно штудировал, как некоторые, но всяко знаю лучше, чем среднестатистический человек, называющий себя
И еще: вы можете быть уверены в том, что существующая версия библии - идентична оригиналу? Я - нет. Даже апокрифы, которые не вошли в библию вряд ли чисты...

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

обьясните мне смысл картинки! до меня не доходит

[Pavka_Skokka]

*~.Samaya_Sladkaya.~*
В двух словах, "Всех в рай, даже тебя. Хочешь ты этого или не хочешь"

[Cruatt]

Pavka_Skokka

И еще: вы можете быть уверены в том, что существующая версия библии - идентична оригиналу? Я - нет. Даже апокрифы, которые не вошли в библию вряд ли чисты...

Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали. (с) о. Дмитрий

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

Pavka_Skokka для чего тогда ад?

/юмор адназначна не для меня...../

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka
Греческие:
Унициальным письмом - 267
Минускулом - 2764
Папирусы - 88
Недавние находки - 47
Всего сохранившихся греческих
списков Нового Завета - 5309
Латинская Вульгата - более 10000
Эфиопские - более 2000
Славянские - 4101
Армянские - 2587
Сирийские - более 350
Бохаирские - 100
Арабские - 75
Старолатинские - 50
Англосаксонские - 7
Готские - 6
Согдийские - 3
Старосирийские - 2
Персидские - 2
Франкские - 1

Это количество абсолютно идентичных дошедших до наших дней копий Писания. Все сговорились?


Cruatt Абсолютно согласна

[Satanica]

dama_s_soba4koi Ну и что это доказывает? Один человек придумал интересную книжку. Другому понравилось и пошло- поехало. В том- то и дело, что это копии. Как это подтверждает то, что та книжка, которую мы имеем сейчас- подлинная?

[dama_s_soba4koi]

Satanica Все эти копии идентичны, они одинаково переведены на разные языки с одного. Библию переписывали чуть ли не с микроскопом, сохраняя каждую букву. Моя подруга - известный библиограф, она всю жизнь занималась литературой древности и Библией в том числе. Подлинность дошедшего до нас текста не вызывает никаких сомнений у тех, кто занимался изучением.
Почитайте Мак-Дауэлла, Питера, Кеньона, Хорта, Гринли, Брюса и других людей посвятивших жизнь изучению Библии. Большинство из них приступало к работе, не являясь религиозными людьми вообще.

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
А как быть с переводом. Если мне не изменяет память, то в "оригинале" не было знаков препинания как таковых. Следовательно, могу привести аналогию "казнить нельзя помиловать". Расставьте знаки препинания. Смысл меняется в корне. Плюсом ко всему, перевод несколько искажает текст. Если вы читали какие-либо произведения, к примеру, не только на русском, но и на английском, то вы заметите некоторые отличия в текстах.
*~.Samaya_Sladkaya.~*
Ты не поняла. Речь идет о принудительном оправославливании населения государства российского. Не удивляйся, если через 20 лет тебя, как атеистку причислят заклеймят, ущемят в правах перед верующими. Наверно, помнишь в гитлеровской Германии всех евреев обязали носить соответствующие отличительные знаки. Надеюсь, схожей ситуации в России не случиться..

[Satanica]

dama_s_soba4koi Еще рах повторяю. Это копии, которые переписывались не обязательно с оригинала!

[Cruatt]

Satanica

точняк. Специально взяли неверную копию, все-все рукописи с нее писали, забив на оригинал. К тому же - кто докажет, что мы живем не в матрице?!

Pavka_Skokka

есть такая наука "библиистика", занимающаяся конкретно изучением Библии, сравнением рукописей и переводов.

[Pavka_Skokka]

Cruatt
А на каком языке был написан оригинал? Вы можете наверняка сказать, что более поздние копии, написанные веке эдак в пятом, идентичны самой первой книге? Да/Нет.

[Cruatt]

оригиналы были написаны на греческом и арамейском языках.
а зачем брать пятый век, если есть копии, датируемые ~ 10 лет после написания оригинала.
Нынешний синодальный перевод не самый лучший, имеет ошибки, факт. Но если вести речь о первых веках христианства, то да.

[Pavka_Skokka]

Cruatt
И греческий был? Кхм, этого не знал.

Имеет ошибки. То есть за прошедшие ~2000 лет вы подтверждаете, что в писание вносились, скажем так, коррективы...

[Cruatt]

нет, вы не поняли) я говорю конкретно о нынешнем синодальном переводе Писания - в нем есть ошибки, неточности, неверно переведенные слова, не искажающие, тем не менее, суть христианской веры. В любой семинарии или духовной академии учат латынь и древнегреческий как раз для того, чтобы можно было читать Евангелие в оригинале. На латыни, правда, только позднейшие списки, но тем не менее.
А то, что Евангелие написано на древнегреческом - из-за всеобщей эллинизации Рима и его владений. Дело доходило до смешного - многие евреи не знали своего языка, а потому были вынуждены обращаться к "знающим" - фарисеям - которые читали и толковали Писание. Не помню сейчас, какое именно из Евангелий было написано на арамейском, а какие на греческом, но все же

[Cruatt]

другое дело, что действительно, история знает попытки внесения изменений в текст Писания. Я не помню и не могу сейчас сказать, как все было, но вопрос стоял в обращении страны либо в католичество, либо в православие, и кто-то пошел на подлог. Кто именно - не помню, давно уже лекцию слушал, но суть передаю верно.

[Несовременная]

понравилась фраза - "особо верующим")))

[Pavka_Skokka]

Cruatt
я говорю конкретно о нынешнем синодальном переводе Писания - в нем есть ошибки, неточности, неверно переведенные слова, не искажающие, тем не менее, суть христианской веры.
Я сомневаюсь, что все христиане знакомы с оригинальным текстом, точнее более близким к оригинальному. 99% с хвостиком читают именно версию с ошибками. Не отрицаю, что особо далеко от идей из-за этих неточностей не ушли, но все же.. Гм, а что мешает исправить неточности? Пипл хавает - ну и черт с ними, с ошибками?
Дело доходило до смешного - многие евреи не знали своего языка, а потому были вынуждены обращаться к "знающим" - фарисеям - которые читали и толковали Писание.
И сейчас доходит...
другое дело, что действительно, история знает попытки внесения изменений в текст Писания.
Попытки были, уже хорошо. Неужели все неудачные? И сейчас пытаются, особенно, когда начинают тыкать носом в "шестиднев". Современные теории и гипотезы подгонять под библейские мотивы. Бывает забавно.
Несовременная
понравилась фраза - "особо верующим")))
А что такого в этой фразе? Предупреждение для тех, кто любит биться лбом о землю, потому что так завещали отцы революции сказал батюшка...