Из ЖЖ.

[vivirta]

Есть много способов познать мир. Выбор пути принадлежит каждому отдельному человеку. Это правило не противоречит ни религиозному представлению о мире, ни научному. Именно свобода выбора и есть основа мира, каким бы способом его не постигать.
Я посмотрела сюжет про большой адронный коллайдер. Одним из вопросов ведущего был: "Есть ли среди физиков-ядерщиков верующие люди?" На это гость программы несколько смущаясь ответил, что есть. Религия никак не может мешать науке, это просто два разных метода прийти к одному и тому же, к пониманию законов мироздания, и как следствие к обретению гармонии с ним.


www.posttv.ru/programs/fantasticbreakfast/



Так для чего же хочу спросить я все эти Феербахи, Ницше, Марксы отрицали религию (а некоторые и не стесняясь оскорблений в адрес Бога)? Зачем нужно бороться с тем, что приоткрывает тайны бытия? Не понятно. Я считаю, что нужно просто решить для себя какой путь тебе даст больше информации и идти по нему, ну а если не получится по одному, то всегда есть другой.

Comments

[poslushnik]

Хайрн Таш вам не место в христианском сообществе. Если вы христианин, в вашем серце должно быть Царствие Небесное, а не коммунизм.

[Хайрн Таш]

poslushnik Пришло время раскрыть вам две страшные тайны.
1.

Снимаем первую печать...

Модераторы сообщества:
Всего: 2
Deus lo vult, Хайрн Таш
Видимо, влдельца сообщества устраивает мое пребывание здесь.
2.

Снимаем вторую печать...

Я не коммунист, а анархист. Это разные вещи.

Итак, вернемся с моей личности к той теме, которую обсуждали: что вы можете сказать по поводу концентрации производства, кроме того, что еп.Булгаков в нее не верит?

[Deus lo vult]

poslushnik А еще лучше скажите, вы от какой ветви Церкви, сколько Вам лет и как давно обратились к вере.
Просто потому что Ваши суждения очень похожи на суждения неофита. сам таким был. Хорошее время.)

[mariaf]

извиняюсь,что вклиниваюсь,но по-моему,все зашли в дебри и ушли от главной темы в этом посту.
надо думать о том,что сейчас,а не о том,что было.
Будьте благословенны!+)

[Хайрн Таш]

mariaf До меой личности мы обсуждали философию-науку и религию. Так чо еще есть шанс вернуться к теме.

[poslushnik]

Хайрн Таш я могу сказать, что не знаком с тем исследованием, которое провёл отец Сергий. Потому, если вам интересно, сами его ищите - и найдёте. Если же вас интересует моё личное мнение на этот счёт, я его изложу.

Deus lo vult я православный, мне 21, крещён в 13 и изучаю Писание уже 8 лет. Я молод, и меня можно назвать неофитом. Христос сказал: "Кто не с нами, тот против нас". Коммунисты против нас. Просто потому, что невозможно служить двум хозяевам, Б-гу и маммоне.

А вы с кем?

Далее, различные словари дают различные определения понятия "секта", часто совершенно противоречащие друг другу. Оно окончательно не определено, но понятно тем, кто хочет понимать. Аргументация Хайрн Таш убога, пока что сводится к риторическим приёмам.

[poslushnik]

mariaf то что происходит сейчас, происходит сейчас. И я думаю об этом.
И тебе благословений.

[poslushnik]

Зря я сюда пришёл, как к друзьям. Нужно было идти сюда как к врагам, вооружённому знанием до зубов.

[Хайрн Таш]

не знаком с тем исследованием, которое провёл отец Сергий.

- Скажите, а с самим законом концентрации производства Вы знакомы? Или все, что Вы про него знаете- что епископ Сергий (неизвестно почему) объявил его неверным?

если вам интересно, сами его ищите

- а Вам неинтересно? Я бы на Вашем месте все же хотя бы читал то, с чем соглашаюсь во что собираюсь верить.

различные словари дают различные определения понятия "секта", часто совершенно противоречащие друг другу.

- Ушаков, Даль, БиЕ и многие другие говорят о том, что секта- это группа людей, отколовшихся от основной ветви религии. От кого откалывались коммунисты?!

Аргументация Хайрн Таш убога, пока что сводится к риторическим приёмам.

0- Строго говоря: "Хайрна Таш", ибо имя-то у меня по падежам изменяется. Вы сейчас очень сильно спалилсь, сказав, что не знаете, почему епископ объявил закон Маркса неверным. Аргументация "епископ сказал, значит это так"- она... ну, как бы Вам сказать. Неубедительна. Хотите не "риторический" арумент? Вот вам:
АвтоВАЗ, ГАЗ, КамАЗ, ЗиЛ, МАЗ, КрАЗ, Даймлер-Бенц, Тойота, Фольксваген, БМВ, Ниссан..... против частных мастерских начала 20 века. Вот вам и тот самый закон концентрации производства.
От Вас же пока был только один аргумент: "епископ сказал". Причем Вы толком не знаете даже, что он сказал.

ЗЫ Я здесь один. Един в одном лице. Так что не надо ко мне обращаться в форме второго лица множественного числа. Либо второе лицо единстенного числа, либо вежливая форма.

[Хайрн Таш]

Нужно было идти сюда как к врагам

и

Если вы христианин, в вашем серце должно быть Царствие Небесное,

дают весьма забавное сочетание. Прямо "и пусть умоются ковью те, кто усомнится в нашем миролюбии!"
А вот про знание- это верная мысль.

[mariaf]

лично меня очень расстраивает ваша дискуссия-спор.

Хайрн Таш спасибо вам за пример того,как можно легко спровоцировать христиан на спор и эмоции,по себе знаю,как трудно в сердце и в душе быть смиренным и спокойным -не поддаваться на провокации,поэтому это очень хороший урок-спасибо.

poslushnik
все мы братья и сестры - и не имеет значения кто остальные сатанисты,атеисты,христиане и т.д. мы должны любить всех,ибо наш Бог любит всех одинаково.я вам не в укор,а в поддержку,т.к. сама еще не научилась правильно в чем-то вести беседу,знаний еще многих нет,но надо всегда говорить с любовью - "Я есть абсолютная любовь"-сказал нам Господь,мы должны к этому стремиться,иначе мы ничем не отличаемся от неверующих.

Тема Советского союза для многих является больной,каждый воспринимает какие-то моменты этого отрезка истории по-своему,и к общему мнению в данном случае прийти трудно.Есть факт,что в Советском союзе Бога не было - веру в Бога,заменили на веру в коммунизм.И тем ни менее многие продолжали верить - без веры жить невозможно,и это тоже факт.
Если говорить про другие аспекты данного времени - то плюсы и минусы существовали всегда и во всем.Опять же у каждого на это свое мнение.А сообщество христианское значит надо прославлять здесь Бога и его дела.

Милые,мир вам и любовь!+)

[Хайрн Таш]

mariaf Я был бы намного спокойнее и добрее, если бы вместо перехода на личности мне бы выдали хоть один аргумент. Потому что рассматривать
-лающего Ницше;
-некоммуничтическую страну как пример коммунизма;
-что-то сказканное отцом Сергием (ибо использующий его в качестве аргумента оппонент не читал то, чем он аргументирует свою позицию)
в качестве аргументов- очень сложно. Ничего же болкее конкретного мне не привели ни разу, хотя просьбы были.
Вместо этого аргументацию назвали убогой. Знаете, мне обидно.
Ну и вообще, вот тут надо смотреть, как я люблю подзуживать христиан и провоцировать их на споры.

[mariaf]

почитала я в ужасе,не от вас,но в общем от всех,простите за откровенность.+)
позвольте,поинтересоваться,прозвучали слова-я не христианин,просто захотелось узнать,а во что вы верите?
и почему вам так нравится выводить христиан на споры?(надо признать у вас это замечательно получается,что огорчает в отношении христиан,которые ведутся,и я в том числе.) -в этом есть тайный смысл или просто ради удовольствия?+))

[Хайрн Таш]

mariaf Я хаосит. Нет, не надо сразу вспоминалть хаоситов и Вархаммера. Скорее язычник- без персонификации сил.
И я не сказал бы, что мне нравится выводить христиан на споры. Мне нравится получать аргументацию точки зрения. От кого бы то ни было. Хоть от знатоков холодного оружия, хоть отхристиан, хоть отсатанистов, хоть от поклонников Великого Космического Хомяка.

[mariaf]

спасибо за ответ.+)

[Хайрн Таш]

mariaf ааа, мне не удается Вас спровцировать!!! Что же делать, что же делать, что же делать, что же делать, что же делать, что же делать, что же делать, что же делать?!

[poslushnik]

Хайрн Таш с законом концентрации производства знаком.

а Вам неинтересно?

Совершенно не интересно. Я просто доверяю отцу Сергию.

"Ушаков, Даль, БиЕ и многие другие говорят о том, что секта- это группа людей, отколовшихся от основной ветви религии. "

Ушаков:
"СЕ'КТА, ы, ж. [латин. secta, букв. отрезанная, отделенная].

1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. С. баптистов. 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.). "

Энциклопедический словарь "История Отечества с древнейших времен до наших дней":
"Сектар - елигиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (“Общество Муна”, “сатанисты”, “Белое братство” и др.), в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом."

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
"СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геометр. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в виде сахарной головы, с круглым основаньем, вершиною в остии шара."

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
"Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов."

Ну и так далее. У коммунистов своя библия: "Капитал" К.Маркса. Лучше бы он сразу книжку свою назвал: "Маммона". С таким названием всё сразу становится понятным. Закон концентрации производства, например, просто принимается на веру, потому что мало у кого найдутся средства проверить его на достоверность. Простой взгляд на него: да, 80% товаров на мировом рынке, по учебнику, производится монополистическими объединениями. Роста числа монополий не будет - ему некуда расти. Одни поглощают другие, возникают новые... а мелкие предприятия никогда не перестанут быть, потому что монополия слишком громоздка и уже этим создаёт экономические ниши для мелких предприятий.

Что же до экономических теорий, то какими бы продвинутыми и умными они ни были, у всех них есть очевидный недостаток, который уничтожает всякую надежду на создание совершенной экономики: ни одна из них не может предсказать, что человек захочет в следующий момент, и, соответственно, какой конкретный товар будет покупать; ни одна из них не может предсказать, кто, где и как, с какой отдачей будет трудится.

А Господу всё это известно. Господь знает, что человеку нужно ещё прежде, чем человек об этом подумает. Просто потому, что Он есть истина.

Коммунизм - отстой, Царствие Небесное - рулез, во веки веков, аминь.

[poslushnik]

mariaf славен Господь, что сокрушил Советский Союз!

[poslushnik]

Хайрн Таш хаоситт... *ухмыльнулся*

[Хайрн Таш]

poslushnik 0. *поглаживая в целях релаксации рукоять Малого Банхаммера* Спокойнее, товарищ. Я разделяю Вашу радость по поводу развала СССР, но не надо так этому радоваться. тем более, Вы-то вряд ли можете оценить СССР на основании личного опыта, да и вообще... Он уже давно развалился. Можно было отрадоваться. И не допускать нарушения пункта 1 правил этого сообщества.
1. Человек как вид всегда будет хотеть, простите, жрать, совокупляться и жить в удобстве. Между прочим, в Эдеме 2 из 3 желаний были удовлеввторены, а третьего на тот момент просто не было.
Захочет ли Василий Иоганныч Петушков купить сегодня бутылку кваса или бутылку пива- не столь важно. Все равно купит. Сегодня пиво, завтра квас- или наоборот. И свои деньги он отдаст А не купит ВИП- так купит кто-нибудь еще.
2. Все приведенные Вами словарные статьи говрят о том, что секта- это группа людей, отделившаяся от более крупной ветви. Этакая мутация. Коммунисты же, повторюсь, не отделялись. Ни от христианства, ни от ислама, ни от иудаизма, ни от синтоизма, ни от буддизма, ни от... Коммунизм возник "сам по себе".
3.

Лучше бы он сразу книжку свою назвал: "Маммона"

- *возводя глаза* и после этого меня будут обвинять в риторичности?
4.

Роста числа монополий не будет - ему некуда расти. Одни поглощают другие, возникают новые... а мелкие предприятия никогда не перестанут быть, потому что монополия слишком громоздка и уже этим создаёт экономические ниши для мелких предприятий.

- должен Вас разочаровать, но это не показывает неправильность ЗКП. Население Земли пока растет. Следовательно, растут и его потребности. то есть крупные предприятия имеют возможность рости дальше. А про полное исчезновение мелких предприятий в ЗКП не сказано. Но: сейчас мелкие преприятия склонны объединяться. Между прочим, те же макдональдсы имеют каждый своего хозяина. Какое-нибудь ОАО, ООО или еще что-нибудь. Но вот назвать МакДональдс малким предприятием, я полагаю, Вы не рискнете. Вот и думайте: это мелкие предприятия или крупное?
5.уничтожает всякую надежду на создание совершенной экономики- имхо, отвечающая Вашим условия экономика- это Рай. Но если и там будут нужны деньги (а без них- какая экономика?), то... это странный Рай. Та же экономика, котрая строится на усредненных портебностях (и чуть-чуть в стороны для девиаций) и усредненной производительности- вполне устойчива и жизнеспособна. Что, собственно, от нее и требуется.
6. Что вас так обрадовало в моем мировоззрении?

[poslushnik]

"1. Оскорблять, унижать, насмехаться, выражаться нецензурно по отношению к людям других вероисповеданий, Вашей веры, а также по отношению к атеистично настроенным участникам - запрещается. " Разве я это делал? Или прославление Господа вы воспринимаете именно так? Поглаживайте свой Банхаммер и дальше,быть может, удовольствие получите...

Ничтоже смысляши в моих ответах, спорите... Я здесь не для словоблудия

[Хайрн Таш]

Коммунизм - отстой, Царствие Небесное - рулез, во веки веков, аминь.

- спорю на свой хвост, что если поменять Царство Божие и комунизм местами- вы сочтете это оскорблением религии. ну или слицимерете Я не запрещаю вам говорить, что ЦБ- "рулез", но вот вторая половина...
Я полагаю, что Вы ответили на все мои пункты? СокрушенныйВашей аргументацие по пп. 1-5 и ответом на п.6- отступаю и рукоблудие словесное прекращаю.

[poslushnik]

Хайрн Таш свой хвост вы проспорили, гг Господь посмевается над кощунниками... я тоже

[Хайрн Таш]

На то, чтобы вооружиться знаниями и научиться аргументировать свою позицию пользователю poslushnik дается неделя.

[mariaf]

слово от poslushnik - а:

"Видит Б-г, я не нарушал законов вашего сообщества.
Вы осудили меня неправедно, и ваши слова обличают вас.
Каким судом судите, таким и судимы будете."

После этого слова нет смысла продолжать эту дискуссию.

[Хайрн Таш]

mariaf Передайте гражданину послушнику, что он нарушил пункты 1,2, 4 Правил сообщества. даже если он не признает нарушения собой пунктов 1 и 2 и искренне верит, что это я, такой злой, затеял ссору- то он нарушил 4 пункт.

[mariaf]

по-моему,данное непонятное выяснение отношений утратило уже давно смысл,предлагаю сменить тему и примириться.
правда,к чему вся эта перепалка...