Из ЖЖ.

[vivirta]

Есть много способов познать мир. Выбор пути принадлежит каждому отдельному человеку. Это правило не противоречит ни религиозному представлению о мире, ни научному. Именно свобода выбора и есть основа мира, каким бы способом его не постигать.
Я посмотрела сюжет про большой адронный коллайдер. Одним из вопросов ведущего был: "Есть ли среди физиков-ядерщиков верующие люди?" На это гость программы несколько смущаясь ответил, что есть. Религия никак не может мешать науке, это просто два разных метода прийти к одному и тому же, к пониманию законов мироздания, и как следствие к обретению гармонии с ним.


www.posttv.ru/programs/fantasticbreakfast/



Так для чего же хочу спросить я все эти Феербахи, Ницше, Марксы отрицали религию (а некоторые и не стесняясь оскорблений в адрес Бога)? Зачем нужно бороться с тем, что приоткрывает тайны бытия? Не понятно. Я считаю, что нужно просто решить для себя какой путь тебе даст больше информации и идти по нему, ну а если не получится по одному, то всегда есть другой.

Comments

[Хайрн Таш]

В зависимости от степени приверженности.
А так же за тем, за чем и многоие "христанутые" объявляют сатанинскими, скажем... сказки про Бабу-Ягу.
"Правильный путь- только мой."

[mariaf]

Ответ очень просто на ваш вопрос.Люди,которые ярые противники веры,которые стремятся уничтожить верующих людей - это служители сатаны.У людей закрыты глаза на истину,а путь который предлагает сатана более прельщает людей,но при этом разрушает.Бог безгранично любит нас-он дарует нам спасение,сатана же ненавидит и издевается над божьим творением -человеком.Обратите внимание,насколько опошлился окружающий нас мир,как люди утрачивают нравственность,понятие и семье,смысл жизни.Если мы приходим к Богу,то мы получаем все,только в Боге можно быть по-настоящему счастливым. Это такое счастье,даже трудно передать.+)

[Хайрн Таш]

mariaf

Обратите внимание,насколько опошлился окружающий нас мир,как люди утрачивают нравственность,понятие и семье,смысл жизни.

- простите, а Вы помните высокодуховную жизнь, бывшую сколько лет назад?

vivirta А вот вам пример радикала-христианина.

[mariaf]

Дело не в том сколько лет назад и что я помню,с высоты своего возраста я ничего не могу определенного вам сказать,но нравственность никто не отменял - это те понятия,которые живут на протяжении всей жизни человечества.В меня эти понятия заложили мои родители.Время не играет значение,если только вы не стремитесь соответствовать "моде" поведения.
Согласитесь,человек всегда сам делает свой выбор?+)

И не надо ставить на других штампы,они могут быть ошибочны.+)

[Хайрн Таш]

равственность никто не отменял - это те понятия,которые живут на протяжении всей жизни человечества

- именно. Кстати, еще, кажется, Платон (или кто-то из его современников) первым "официально зарегистрировал" жалобу на падение нравственности. Дети родителей не слушаются, молодежь погрязает в пороках и всем на всех наплевать. Так что возникает вопрос: а опошляется ли мир?

Штамп- не клеймо, можно смыть Просто уж очень яростно-эмоциональное высказывание.

[mariaf]

Просто обратите внимание,что даже в том же Советском союзе люди были более нравственные,чем сейчас.Увы,в наши дни пропаганда ,даже слово не могу подобрать,вот этой что ли пошлости,она открыта и считается абсолютно нормальной.В прошлом это имело место быть,но не так открыто и не так много,все-таки существовали нормы воспитания - в качестве примера,достаточно посмотреть на своих родителей.

прошу прощение за то,что моя радость показалась вам столь эмоциональной.+)Просто писала от всего сердца.+)

[Хайрн Таш]

в том же Советском союзе люди были более нравственные,чем сейчас.

- вот и я о том же, что во врремена Платона они были еще нравственнее. И яне берусь судить о том, какие были люди в СССР. Потому как жил я там... недостаточно. Следовательно- и судить могу только с чужих слов.

в том же Советском союзе люди были более нравственные,чем сейчас.

- раз: "не так открыто"- не дает оценить действительно ли "не так много". Два: а что лучше, когда я делаю гадость и это скрываю- или когда я делаю ту же гадость и не скрываю? В любом случае- гадость сделана. Только в первом случае имеет место быть и лицемерие/трусость.

[mariaf]

Абсолютно согласна. Но все-таки дело не в том делаю я эту гадость открыто или скрываю - в любом случае гадость есть гадость,которая остается на твоей совести. Просто если человек верующий,то он понимает,что от Бога ничего не скроешь: ни поступки,ни помыслы.

[Рицка-кун]

Так для чего же хочу спросить я все эти Феербахи, Ницше, Марксы отрицали религию

что? лол
"Религия - опиум народа" (с) Маркс
"Христианство делает из человека овцу" (с) Ницше
и т.д.
где тут отрицание? просто-напросто негативная оценка. Человек ведь не обязан любить религию, правда? Тем более, когда он видит как оболваненый крестьянин приносит "святому отцу" последнюу утку/курицу в качестве умасливания под какое-либо действие (крещение и т.д.), а у "святого отца" этой живности и так во двор не лезет

[Рицка-кун]

mariaf

Обратите внимание,насколько опошлился окружающий нас мир,

вас не затруднит назвать период, когда мир был не пошлым и, возможно, даже святым?

Просто обратите внимание,что даже в том же Советском союзе люди были более нравственные,чем сейчас

в чем это выражалось? В СССР не было секса? воровства? доносительства?
Люди - всегда люди. Они не меняются. Не бывает святых стран, святых исторических периодов и т.д. Средняя температура по больнице - всегда одинакова. И средний процент подонков в человеческом обществе - тоже.

[mariaf]

Рицка-кун

Боюсь,вы не так поняли мою мысль. Перечитай еще раз,я не отрицала,что пошлости не было.
А про Советский союз - у меня выросли в это время родители и огромное количество знакомых,и знаете они рассказывают о том,как их воспитывали,какие стереотипы и принципы у них были,что воспитывалось в человеке.То,что грязи хватает в любое время не требует доказательств-просто проявления и масштабы разные.Сейчас идет моральное убийство человека-вот к чему я вела.Можно с этим согласиться или нет,право каждого человека.Это только лично мои наблюдения и ощущения.

[Рицка-кун]

я понял, говорилось о том, что пошлости было меньше. Этот период, когда ее было меньше, я и попросил очертить
проблема, как обычно, в аберрации дальности. Скажите пожалуйста, юбка по колено - это пошло?
Для дамы даже 19 века - да. В ее глазах мир стал куда более пошлым, когда пришла мода на миди. А в ваших?

[mariaf]

В моих нет,но речь то идет об изменении морали - внутреннего мира человека,поэтому в данном случае пример с юбкой немного уводит в сторону.

[Хайрн Таш]

mariaf Сейчас считается, что пьянство, наркотики и бл.. и легкомысленные отношения с особами противоположного пола- это хорошо? Стало считаться, что похвально- врать, доносить и предавать? Мораль не изменилась.
А "некоторая разница" между тем, что считается хорошим и тем, что есть в реальности- была, подозреваю, всегда. Вспомните семейство Курагиных. Или крошку Цахеса
Думаю, если и ваших родителй спросить "А в ваше время было **?" Они скажут, что было. А то, что порево эротику по телевизору не показывали... ну, так вообще телевиденье было менее развитое и казенное.

[Рицка-кун]

угу. вечные ценности не меняются, а можно насколько приличной считается юбка длинной N сантиметров - вопрос больше из области обществнного мнения, нежели морали и нравственности.

[mariaf]

Вы знаете,я спросила свою маму,и могу вам сказать,что она ответила : " Общество Советского периода было более нравственным.Мы чтили своих родителей, девушка,которой случалось забеременеть вне брака -приходилось покидать школу,брак имел огромное значение для людей,пусть не всех,но большинства,мы жили со стержнем внутри."

Мораль не меняется,но отношение к ней меняется.То,за что раньше человек испытывал стыд,сейчас не стыдиться,потому что это норма.Вы мне хотите сказать,что раньше ребенок в 13-15 лет думал о том же сексе,да у них детство еще было(игры и т.д.),а посмотрите,что сейчас.Все рамки этого стираются,и если нас ужасает Древний Рим своими оргиями,то сейчас с абсолютной уверенностью можно сказать,что наше современное общество переплюнуло и Древний Рим,и Содом и Гоморру.

[poslushnik]

Никакая наука и научное познание невозможны без веры в истину, потому что цель и задача всякой науки - нахождение истины.
А ведь истина и есть Б-г наш, которому мы поклоняемся.

Так что, если некий учёный плодотворно занимается наукой, но отрицает Б-га, то это лишь от его немощей телесных и языка, от геенны воспаляемого, но не от самого учёного.

Они - сослужители нам, и путь их - путь к Господу.
Следует простить им их злословие.

[poslushnik]

mariaf ещё в Апостольских писаниях сказано, что со временем беззакония умножаются. И дальше будет ещё хуже.
Но, насколько умножается беззаконие, настолько умножается и благодать Его; которая приобретается добрыми делами, ради Христа делаемыми.

[Рицка-кун]

аминь.

Цинично отредактировано модератором.

[Хайрн Таш]

Рицка-кун Следите за речью.

[poslushnik]

Ницше закончил свою жизнь в психиарической клинике, лая как собяка и испражняясь под себя.

Маркс создал коммунистическую секту, её плоды известны, а конечный результат увидим, скорее всего, на примере Китая и Северной Кореи. Кстати, по новостям, в Северной Корее уже расстреливают за распространение Библии.

Что до Феербаха - не знаю, чем он Б-га отрицал, а Мишель Фуко защищал безумие как мог, наводил ложную философию, сам много безумствовал, пока не заболел спидом и не помер. Под конец жизни он, вроде бы раскаялся, на смертном одре уже, а там кто его знает.

[Хайрн Таш]

poslushnik Папы тоже, насколько я помню, сходили с ума. А так же епископы, священники... и просто верующие. Весьма сомнительно с точки зрения дееспособности поведение юродивых: они тоже лаяли и испражнялись под себя. А потом еще и раскидывали. А так же страдали приступами эпилепсии и прочими радостями. Так что Ницше был не одинок и далеко не самый яркий претендент на место в психиатрической лечебнице.
Коммунизм- не секта. Просто по определению- ибо не считает себя религией.
К тому же то, что сейчас в Китае- уже не слишком похоже на коммунизм. Рыночная экономика-с..

[poslushnik]

"Папы тоже, насколько я помню, сходили с ума. А так же епископы, священники... и просто верующие."
Всяко бывает. Но для всякого безумия должна быть причина.
А первопричиной может быть только одно: уклонение от истины.

"Коммунизм- не секта. Просто по определению- ибо не считает себя религией."
Но является таковой по своей природе, потому что основан на вере.

"К тому же то, что сейчас в Китае- уже не слишком похоже на коммунизм."
Свидетели Иеговы тоже не слишком похожи на христиан.

[Хайрн Таш]

poslushnik

А первопричиной может быть только одно: уклонение от истины.

- то есть скажем, Атилла (вроде, пормер в здравом уме), В.И.Ленин, И.В.Сталин- все они были добрыми христианами ине уклонялись от истины? В отличие от юродивых? И как быть с Лютером-Кальвином и иже сними- и папистами? Обе стороны были правы?

основан на вере

- "обряды" обрядами, а вот вера... Коммунизм основывался на рудах Марксов-энгельсов-Лениных, а там- математика, экономика., и прочие штуки в котрые ...проблематично верить. Ну вот скажите, вы верите в таблицу умножения?

Свидетели Иеговы тоже не слишком похожи на христиан.

- но когда речь заходит о христианстве, мы рассматриваем их как образец?

[poslushnik]

Хайрн Таш уклонение от истины не обязательно ведёт к помешательству. К чему этот спор? То, что коммунизм - секта, есть мнение Церкви, если я не ошибаюсь.

[poslushnik]

Хайрн Таш Марксов закон концентрации производства не соответствует действительности, по результатам исследования еп. Сергия Булгакова. Он был принят на веру.

[poslushnik]

"но когда речь заходит о христианстве, мы рассматриваем их как образец?"
Когда речь заходит от Христианстве, Хайрн Таш, рассматривать как образец следует Христа.
Почему твои речи кажутся мне неистовыми?

[Хайрн Таш]

То, что коммунизм - секта, есть мнение Церкви, если я не ошибаюсь

- то. что религия- "опиум для анрода" есть мнение коммунизма
Если Церковь официально именует коммунизм сектой- простите, но Церковь идет против законодательства. А то и против словарей.

Марксов закон концентрации производства не соответствует действительности, по результатам исследования еп. Сергия Булгакова. Он был принят на веру.

- Заменяем "марксов закон..." на Библию, епископа на любого идеолога-богоборца, получаем... сами понимаете, что получаем. Но тут, как мне кажется- не дело экономистов лезть в религию, и не дело епископов лезть в экономику.

Когда речь заходит от Христианстве, Хайрн Таш, рассматривать как образец следует Христа.

- оп-пааааа.. Двойные стандарты на 12 часов. Сближаемся. Открыть огонь? То есть стандарт христиантсва- Христос, а стандарт коммунизма- ренегатствующий Китай?! Я... эээ... в шоке. Я прекрасно понимаю, что вам так удобнее. Но только тогда если уж за типичное коммуничтическое общество мы берем Китай- то и за типичных христиан мы будем брать Свидетелей. Или доброй памяти адамитов.

[poslushnik]

"То, что коммунизм - секта, есть мнение Церкви, если я не ошибаюсь- то. что религия- "опиум для анрода" есть мнение коммунизма"
Очевидно, коммунизм пытается противостоять Церкви. Для меня этого достаточно. А для вас???

"Если Церковь официально именует коммунизм сектой- простите, но Церковь идет против законодательства. А то и против словарей."
Это, скажем так, неофициальное, но оглашённое мнение. Для проверки меня читайте биографию отца Сергия Булгакова.

"Заменяем "марксов закон..." на Библию, епископа на любого идеолога-богоборца, получаем... сами понимаете, что получаем. Но тут, как мне кажется- не дело экономистов лезть в религию, и не дело епископов лезть в экономику."
Марксов закон концентрации производства не соответствует действительности, по результатам исследования еп. Сергия Булгакова. Он был принят на веру.

" а стандарт коммунизма- ренегатствующий Китай?! "
Это не я сказал, а вы.

*задумчиво смотрю на вас*
почему у меня возникает чувство, когда я здесь, что я вновь пытаюсь вразумить сатанистов???
очень любопытно...

[Хайрн Таш]

коммунизм пытается противостоять Церкви

- а Церковь пытается противостоять коммунизму. Для коммуниста этого достаточно. А вам?

неофициальное, но оглашённое мнение

- и хорошо, что неофициальное. Ибо будь это официальной позицией- я бы долго, простите, ржал. Громко и непристойно. захлебываясь и подвывая. До боли в диафрагме и сведенных лицевых мускулов. Знаете, почему?
Ушаков:
СЕ'КТА, ы, ж. [латин. secta, букв. отрезанная, отделенная].
1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. С. баптистов. 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.).

Марксов закон концентрации производства не соответствует действительности, по результатам исследования еп. Сергия Булгакова. Он был принят на веру.

- во-первых, повторяетесь.
Во-вторых: то есть сейчас у нас нет таких крупных предприятий, какие были ... ладно, даже не в Средние века, но хотя бы на начало 20века, зато все бОльшая доля- за счет малых предприятий?

" а стандарт коммунизма- ренегатствующий Китай?! "
Это не я сказал, а вы.

-
А это чьи слова: "Маркс создал коммунистическую секту, её плоды известны, а конечный результат увидим, скорее всего, на примере Китая и Северной Кореи.", а? Я так понимаю, что автором этих слов Китай считается ярким примером коммунистической "секты".

В порядке снятия негатива:
"почему у меня возникает чувство, когда я здесь, что я вновь пытаюсь вразумить сатанистов???
очень любопытно..."- многих ветеранов преследуют флэшбэки. Иногда- в самые неподходящие моменты.

И если Вы обращаетсь ко мне одному- то надо писать с большой буквы. Или меня много? И имя мне- Легион? Я, конечно, буду польщен... но незаслуженно.