новое раскрытие известного

[priv]

недавно рассказали почему самоубийство считается великим грехом*
Когда человек самостоятельно решает закончить свое прибывание в этой жизни, то его сущность еще реально не готова к этому, потому что предуготован ей был гораздо дольший путь. И когда душа в таком случае отделяется от тела, это происходит насильным так сказать способом а не естественным, поэтому этот процесс проходит образно-говоря с ошибками. Т.е. душа еще не готова отделиться от тела, но т.к. это все-таки происходит, то у души остаются потребности физического тела. Хочется есть/пить, а нечем, холодно - а укрыться невозможно, потому что нечего укрывать-то по сути и т.д. Это и есть так называемые "муки чистилища"...
Что скажете?

*ИМХО это лично для меня лишний раз доказывает, что все, что считается грехом несет в себе мучения для человеческой сущности. Поэтому и существует список грехов, который по сути нужен чтобы предостеречь нас от страданий и мучений.

Comments

[Cruatt]

Хочется есть/пить, а нечем, холодно - а укрыться невозможно, потому что нечего укрывать-то по сути и т.д.

не знаю, странно это звучит. У души - душевные потребности, а не плотские, и мучать душу, по логике, будут страсти. Блуд, лень, чревоугодие, злоба...

[Леонид]

Когда человек самостоятельно решает закончить свое прибывание в этой жизни, то его сущность еще реально не готова к этому, потому что предуготован ей был гораздо дольший путь.

Маразм полный... По-моему, при таком случае как раз сущность полностью дозрела до мысли, насколько же ей наст...бал этот мир, который она сравнивает с миром, откуда она пришла...

это лично для меня лишний раз доказывает, что все, что считается грехом несет в себе мучения для человеческой сущности.

В таком случае грехом является вся эта жизнь )))

[Pavka_Skokka]

priv
Посмотрите фильм What Dreams May Come, очень схожая точка зрения.

[Lesly]

Читала в одной детской книжке, что Господь никого не наказывает, а только человек наказывает сам себя за дурные поступки. Даже если не всегда это осознает. Вижу теперь, что даже за грех самоубийства кара не столько Господня, сколько идет от самого человека. Ну.. плохо сказала, но вы поняли.)

[dama_s_soba4koi]

Дело в том, что у нас нет никаких свидетельств о том, что самоубийца ощущает холод, но ему нечем укрыться и.т.д. Зато на всё остальное есть Писание. И самоубийство является грехом, нарушением воли Господа. Мучения ведь - не единственная причина, по которой не нужно нарушать Его замысел. Если мы верим, что самоубийство - грех, гибель для души, то зачем же делать это? Как же доверие и любовь к Богу?

[Христианское сообщество.]

priv интересное высказывание.
имеет право на жизнь.

Леонид
Можно поинтересоваться, с чего Вы решили, что

сущность полностью дозрела до мысли, насколько же ей *** этот мир, который она сравнивает с миром, откуда она пришла...

? На чем основано Ваше "

По-моему

"?

[priv]

Леонид дозрела физческая оболочка, которая своим физическим мозгом до этого додумалась. Но здесь под словом "сущность" я имею в виду совокупность тела и души, их симбиоз, когда они еще не готовы отделиться друг от друга.

[priv]

Lesly Здесь полностью согласна :-)

[priv]

Lesly Здесь полностью согласна :-)

[priv]

dama_s_soba4koi Мучения ведь - не единственная причина, по которой не нужно нарушать Его замысел. Если мы верим, что самоубийство - грех, гибель для души, то зачем же делать это? Как же доверие и любовь к Богу?

Абсолютно согласна. И думаю, именно потому что это нарушение замысла, вторжение в естественный процесс так сказать, и получается такой результат. Как справедливо отметила Lesly человек здесь сам себя наказывает, т.е. проще говоря нарывается на те последствия о которых даже не предполагал.
Ну да, знаем что грех. Грех потому что - это нарушение замысла. А в чем смысл-то этого самого нарушения и какие именно буду последствия - для меня лично вот это и есть то самое "новое раскрытие" - конкретные причина-следствие :-)

[priv]

Cruatt У души - душевные потребности, а не плотские
И здесь согласна Но согласитесь, это в случае естественного протекания процессов, правильно?
А здесь как раз и вся идея-то в том, что происходит нарушение естественного процесса в момент когда душа и тело еще являются единым целым и не готовы разделиться. И когда их насильно разделяют, то этот процесс разделения, происходит с грубыми нарушениями, в результате и получается такой вот результат.

[Pavka_Skokka]

priv
Здесь возникает одна загвоздка. А что, если допустить, что суицид, как говориться, предначертан. То есть к моменту совершения самоубийства некая сущность знает о том, что ей уже пора.

Вопрос:
Стоит ли расценивать сознательное перебегание проспекта с последующим ДТП, которое повлекло вашу смерть расценивать, как самоубийство? Да/Нет?

[Cruatt]

Pavka_Skokka

не нам расценивать)

Но согласитесь, это в случае естественного протекания процессов, правильно?

мне все таки кажется, что в любом случае.

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

просто боженька обидецо, если ты посчтитаешь себя на столько всемогущим, чтобы лишицо жизни самостоятельно.

[Pavka_Skokka]

Cruatt
А кому? Мы заведомо знаем, что существует три варианта как развернуться события: ничего не случиться, больница, стол патологоанатома. Итак, мы допускаем эти варианты, но все равно перебегаем на красный свет. Я бы на месте вашего бога расценил третий вариант, как самоубийство и отправил в ад. Естественно, если говорить в хр-ом представлении.

[Cruatt]

Pavka_Skokka

как-то слишком линейно. Это ведь не "шаг влево, шаг вправо считаются побегом и караются смертью". Каждый случай рассматривается отдельно.

[priv]

Pavka_Skokka ИМХО я бы тоже приписала это к греху высокой степени тяжести так сказать, т.к. это личная преднамеренная халатность и самонадеянность - "авось да небось" при чем которая влечет за собой не только гибель самого человека, но и тех кто вместе с ним попадает в эту аварию, ну или во всяком случае травмы и т.п. и т.е. здесь на него ложится еще и дополнительная ответственность за тех кого он своей такой халатностью вовлек в это ДТП.

[priv]

*~.Samaya_Sladkaya.~* Ну да, проще говоря идея именно эта

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka Дело в том, что с точки зрения именно христианства и Писания суицид всё же является грехом. То есть, если сущности пора, она умрет, но всё же никаких свидетельств о том, что самоубийство может быть исполнением воли Создателя у нас нет.

Pavka_Skokka Нельзя всё же воспринимать Бога как обычного человека, который "плохих" наказывает, а "хороших" хвалит... Бог не отправляет в ад, человек просто может сам отлучить себя самоубийством от спасения.

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi,
Представьте себе, я знаю, что с точки зрения монотеистических течений самоубийство является тяжким грехом. Естественно, свидетельств нет. Откуда им взяться?

Ну раз хр-не наделяют бога человеческими чертами, то почему бы в данном контексте к нему не относится, как к личности? Кхм, не отправляет. Он, якобы, наложил запрет на сей акт, нарушение которого означает появление клише "грешник". Понятно изъясняюсь?

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka Ну, я сужу по Писанию. То есть как раз придерживаюсь точки зрения монотеистических религий)

Христос соединял в себе две сущности - Бога и человека. Однако, Бог всё же триедин. Думаю, наделение человеческими чертами происходит от того, что сущность Господа не доступна для понимания людей. Не существует клише "грешник". Существуют состояния - "праведность" и "неправедность". Самоубийство как раз лишает покаяния и противоречит вере во Христа, воздаяние, вечную жизнь...

[priv]

Pavka_Skokka
Мысль понята - интересная. Ну даже если рассуждать в этом направлении. Если самоубийство в каких-то политеистических течений не считается грехом, потому что там там никто на сей акт запрета не накладывал. То в христианстве - да, это запрещенный акт, но почему?
Повторюсь еще раз на тему: по моему скромному мнению, все, что считается грехом (т.е. запрещено для совершения) несет в себе мучения для человеческой сущности. Поэтому и существует список грехов, который по сути ограждает нас от совершения тех действий, последствия которых для нас-же симах будут ужасными. Эта мысль вытекает из факта безграничной любви Господа к своему такому великому сотворению как человек.
И в моем понимании грех - это не то что ...вот, если ты сделаешь это, то на тебя повесят ярлык - грешник! и отправят в ад на вечные муки и т.д.
Я понимаю по определением "грех" - действие, которое приведет к плачевным последствиям для твоей личности. Делать это или нет - это опять же дело только твоего личного выбора. Тебя просто предупреждают - есть такие действия, после которых тебе будет плохо. Как мама предупреждает ребенка - не трогай горячий утюг - обожжешься и потом будет долго болеть.
И если уж быть совсем откровенными: кто-нибудь когда-нибудь совершал эти "запретные" действия? Ну хоть какой-нибудь самый маленький грешок?... И как вы после этого сами себя ощущали? ...Разве это - не те самые муки личности о которых нас предупреждают и пытаются оградить?

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
Ну, я сужу по Писанию. То есть как раз придерживаюсь точки зрения монотеистических религий)
Я заметил
Думаю, наделение человеческими чертами происходит от того, что сущность Господа не доступна для понимания людей. Не существует клише "грешник". Существуют состояния - "праведность" и "неправедность".
Действительно, если наделять некую безликую сущность (см. Силу) дважды человеческими чертами, введя дуальных друг другу мифических персонажей, то так проще воспринимать. Но проще - не значит лучше.
Не существует? Кхм, неоднократно слышал: "покайся, грешник, иначе бог тебя накажет". Указанные состояния весьма абстрактны.
priv
Повторюсь еще раз на тему: по моему скромному мнению, все, что считается грехом (т.е. запрещено для совершения) несет в себе мучения для человеческой сущности.
Здесь необходимо наверняка знать, кем определен этот грех. Для меня нет такого понятия, как грех, есть лишь вещи, которые составляют мои принципы.
И если уж быть совсем откровенными: кто-нибудь когда-нибудь совершал эти "запретные" действия?
Все совершают, никто из нас не святой. Другой вопрос, как относиться к тому или иному поступку. Меня последнее время муки совести из-за действий вовсе не мучают. Чаще от бездействия укоряю себя, так как желаемый результат не достигнут, и даже не было попыток его достигнуть. А ведь все могло получиться. Когда что-то делаешь и не получается, то из этого извлекаешь опыт. И муки совести тебя не мучают.

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka Понимание сущности Бога (триединства), включая соединения сущности Бога и человек в Иисусе Христе, недоступно для человеческого понимания. Это просто принимается на веру, потому что "так говорит Господь". Собственно есть и "Тайна веры" - Причастие. Так как, почему вино становится Кровью, а хлеб - Телом - тоже понять нельзя. Поэтому к Причастию приглашаются те, то верит в то, что будет принимать истинные Тело и Кровь.

Отдельные представители христианской религии, независимо от конфессии, за саму религию не отвечают. Нет, конечно, провозглашая определенные истины, надо пытаться и жить по ним. Но это, увы, не всегда получается на деле так как на словах. Всегда найдется тот, кто осудит и скажет "гореть тебе в вечном пламени" или "иначе Бог тебя накажет". Однако, не мы судьи. Будет и на нас Судья. Не бывает "грешников", которые не могут стать праведниками. См. тысячу мест из Писания. Поэтому "грешник" - не клеймо.

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
Вот-вот... на слепую веру, увы...

Отдельные представители хр-ва, вообще, желают смерти как инославцам, так и иноверцам пока они не узрят великую истину, что только православие - тру =).

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka Я бы не сказала, что вера слепа, если она основана на определенном внутреннем ощущении чувства истины. Точно так же "слепы" такие прекрасные вещи, как надежда, мечта, любовь и милосердие) И потом, у меня лично нет поводов сомневаться в исторической ценности Писания. Если отвергнуть Ветхий и Новый Завет стоит признать недействительной и всю остальную литературу древности.

Не думаю, что дело именно в православии... А некоторые атеисты топят котят, а некоторые мусульмане грызут ногти. В основе самой религии вполне гуманистические идеалы. Желать смерти иноверцам - не один из пунктов списка "как стать праведным христианином".

[Cruatt]

не мечите бисер перед свиньями и не отдавайте святыню псам

[Pavka_Skokka]

Я бы не сказала, что вера слепа, если она основана на определенном внутреннем ощущении чувства истины. Точно так же "слепы" такие прекрасные вещи, как надежда, мечта, любовь и милосердие)
По сути, это все слепые вещи. милосердие разве что несколько не в этой группе, ну да ладно.
И потом, у меня лично нет поводов сомневаться в исторической ценности Писания.
В исторической ценности, именно как исторической даже я не сомневаюсь... Кстати, а причем здесь историческая ценность?
Не думаю, что дело именно в православии... А некоторые атеисты топят котят, а некоторые мусульмане грызут ногти. В основе самой религии вполне гуманистические идеалы. Желать смерти иноверцам - не один из пунктов списка "как стать праведным христианином".
А вы не сталкивались с фразой "только православие свято, а остальные приверженцы лже-учений и гореть им за это в Аду"?

[dama_s_soba4koi]

Pavka_Skokka В исторической ценности, именно как исторической даже я не сомневаюсь... Кстати, а причем здесь историческая ценность? При том, что я считаю всё написанное в Писании истиной.
А вы не сталкивались с фразой "только православие свято, а остальные приверженцы лже-учений и гореть им за это в Аду"? Сталкивалась и довольно часто, я - лютеранка. Но, никто, ни православные, ни лютеране, ни католики не могут точно утверждать, кто именно будет гореть в аду, а кто нет. И эта фраза - не желание смерти иноверцам.

[Pavka_Skokka]

dama_s_soba4koi
Все ли там написанное является истиной? Допустим, исход Ноя из египта под большим вопросом. Документального подтверждения от египтян нет. А Египт того времени не маленькая деревушка, а империя. То же самое с первенцами Египта. Я уже не говорю о всемирном потопе. Как быть с броненосцами, кенгуру и прочими представителями фауны? Неувязочка. Я уже не говорю об остановке Солнца и его движение вспять. Ладно, как быть с образованием земли. Если не ошибаюсь, возраст солнечной системы около 5 млрд. лет. По библии же... Вообще, к шестидневу придраться можно не один раз...