У мненя тут воросы.

[Rasselas]

Какие бывают догматы? Какя в них суть? Они есть во всех течениях хрисианства? Насколько они важны? Что такое триединоство Бога? Я в него не верю, всегда считала, что Бог един. Делает меня это еретиком (или просто редиской )? Может ли человек быть верующим, если в первую очередь он прислушиваеться к голосу совести, а не к заповедям или Библии?

@темы: Вопросы

Comments

[Cruatt]

Основной христианский догмат - Символ Веры. Да, отрицание Троицы и Символа Веры делает вас редиской)
Отвечать на все ваши вопросы - очень долго, если делать это вдумчиво, а по другому как-то не хочется) давайте я лучше дам ссылку на того, кто уже ответил?)
ответы на многие-многие-многие вопросы можно найти здесь: www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kura...

а также советую купить и прочитать книгу диакона Андрея Кураева - Протестантам о Православии.

[Deus lo vult]

Собственно,протестанты в той же мере опираются на Святое Писание - их знаменитый лозунг Sola sсriptura! - "Только Писание", что еще раз говорит что они веруют в троицу. Вообще ВСЕ христиане веруют в Троицу. Что не отменяет того что Бог един. Вы, что не слышали весть Благую? Бог един в трех лицах! Это сложно понять, я знаю. Но надо. Потому что если не верить в догматы, не верить в церковь, не верить в Писание - то какое это христианство? Это здание без фундамента. Это не христианство, это агностицизм.

[Deus lo vult]

Cruatt также советую купить и прочитать книгу диакона Андрея Кураева - Протестантам о Православии. Кураев там довольно злобно ведет себя, да и работа эта не о том, что есть христианство, а как всегда в духе Кураева - "все отстой, я молодец!". Ты же не думаешь, что протестанты не верят в Троицу?)) Я думаю, Rasselas следует для начала почитать что нибудь о протестантизме от самих протестантов. В конце концов когда-то, много лет назад, мне пришлось уже проделать подобный путь. Правда я как-то легко смирился с наличием догматов, и никогда не пытался их опровергать. Другое дело, я их ленился исполнять.)

[Cruatt]

Deus lo vult
Кураев там довольно злобно ведет себя, да и работа эта не о том, что есть христианство, а как всегда в духе Кураева - "все отстой, я молодец!".

но не знаю, я как-то не заметил. Наверное, личное восприятие. Он, конечно, ругается на неохаризматов, но вполне обоснованно.

Ты же не думаешь, что протестанты не верят в Троицу?))

нет, я не думаю о протестантах настолько плохо) Но дело в том, что в книге сей есть ответы на заданные выше вопросы)

[Хайрн Таш]

Вы, что не слышали весть Благую? Бог един в трех лицах!

- эх, я только в пересказе слышал...
Простите, не сдержался.

[Несовременная]

Какие бывают догматы?

Ну разные))

Какя в них суть?

В них основа.

Насколько они важны?

см. выше

Что такое триединоство Бога?

Да, Бог един в трех Лицах. Есть хороший пример - солнце. Оно и круглое, и греет, и светит... Но это вовсе не значит, что у нас три солнца))

Делает меня это еретиком

Тебя это делает НЕ христианином))

Может ли человек быть верующим, если в первую очередь он прислушиваеться к голосу совести, а не к заповедям или Библии?

И как? Если человек своей совести верит больше, чем Слову Божию?
Прошу прощения, если задела резкостью))

[Rasselas]

Да, отрицание Троицы и Символа Веры делает вас редиской)

Не надо, символ веры я не отрицала
Deus lo vult

Вообще ВСЕ христиане веруют в Троицу. Что не отменяет того что Бог един. Вы, что не слышали весть Благую? Бог един в трех лицах! Это сложно понять, я знаю. Но надо. Потому что если не верить в догматы, не верить в церковь, не верить в Писание - то какое это христианство? Это здание без фундамента. Это не христианство, это агностицизм.

Агносицисты, как я читала, это люди которые по сути не верят в Бога, но не отрицают его существование, в отличаи от атеистов. Я в Бога верю, но мои представления раcходятся с принятыми.

нет, я не думаю о протестантах настолько плохо) Но дело в том, что в книге сей есть ответы на заданные выше вопросы)

Ох да, получается, я та-акая плохая

Делает меня это еретиком Тебя это делает НЕ христианином))

А кем делает?

И как? Если человек своей совести верит больше, чем Слову Божию?
Прошу прощения, если задела резкостью))

Не-а, Слову Божью я верю. Но совесть - это то, что находиться на подсознательном уровне, с этим нельзя ничего поделать. Но это не так уж плохо. Совесть не "нашепчет" ничего того, что противоречит вере.

[Несовременная]

Rasselas

Не надо, символ веры я не отрицала

прекрасно! А вы его читали?))

А кем делает?

ну... человеком, верующим в Бога))

Совесть не "нашепчет" ничего того, что противоречит вере.

Вот не соглашусь)) Впрочем, за тебя могу только искренне порадоваться, если у тебя такая замечательная совесть))

[Rasselas]

Вот не соглашусь)) Впрочем, за тебя могу только искренне порадоваться, если у тебя такая замечательная совесть))

Почему так? Я просто не могу представить, что человек под влияние совести совешит что-то недостойное. Он может это преспокойно совершить при ее отсутсвии. Имхо.

[Deus lo vult]

Rasselas к какой ветви протестантизма вы относите себя? Давайте вместе посмотрим их Символ Веры.

[Несовременная]

Rasselas Правильно. Но тут тоже необходимы критерии

[Rasselas]

Rasselas к какой ветви протестантизма вы относите себя? Давайте вместе посмотрим их Символ Веры.

Я не знаю. Я об этом не задумывалась. О протестанстве я знаю мало. Но примерно знаю причины возникновения.

[Cruatt]

Товарищи, что мы на нее набросились?) Ну не знает человек христианства, но ведь стремится узнать - как и мы когда-то... я до сих пор не могу сказать, что понял или осознал значение Троичности Божества. Это же не только умом познается - ножно принимать на веру, можно понимать разумом - ограниченно, со своего вершка, и знать, что Церковь, которой больше двух тысяч лет, учит так-то и так-то.
Rasselas
догматы созданы для того, чтобы мы не забретали своими размышлизмами туда, где ничего нет) Догматы это как церковная ограда - не пускают туда, где спасения нет. Бог Такой-то Такой-то и Такой-то, при этом Безграничный и Вездесущий. Все не высосано из пальца, все серьезно обосновано. Просто сперва надо принять на веру - помните, "верую, чтобы понимать". Бог Один, но есть Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух. Но Он Один . В полной мере человеческому разуму это не понять, также как ложкой невозможно вычерпать море

[Rasselas]

догматы созданы для того, чтобы мы не забретали своими размышлизмами туда, где ничего нет)

Или просто туда, где неугодно церкви. Или точнее господинам в Ватикане.

Догматы это как церковная ограда - не пускают туда, где спасения нет.

Спасение... Спасение от чего? От ада? Но вера в догматы это еще не все...

Все не высосано из пальца, все серьезно обосновано. Просто сперва надо принять на веру - помните, "верую, чтобы понимать". Бог Один, но есть Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух. Но Он Один . В полной мере человеческому разуму это не понять, также как ложкой невозможно вычерпать мор

Понять это и правда сложно, если всю жизнь верить в другое.
З.Ы. Пусть никого не оскорбляют мои незнания в области веры. Просто я не была этому научена.

[Cruatt]

Rasselas

Или просто туда, где неугодно церкви. Или точнее господинам в Ватикане

изучите историю Символа Веры. Он был создане еще до РПЦ, ПЦ или господ из Ватикана.

Спасение... Спасение от чего? От ада? Но вера в догматы это еще не все...

от чего спасает Христос?) к счастью, мы этого не знаем. Вот лично я - не знаю, не испытывал. Мне безумно страшно представить состояние _оторванности_ от Бога.
никто и не говорит, что догматы - это все. Конечно не все! Бойтесь тех, кто скажет обратное - "Христос - там" (с). Просто дело в том, что все мы ходим по краю пропасти и догматы играют роль маленькой оградки на краю.

Понять это и правда сложно, если всю жизнь верить в другое.

даже если всю жизнь верить именно в это, все равно понять невозможно) Процитированное выражение про море - из откровения одного святого, тщившегося понять тайну Троицы. Простите, не помню имя святого. Кто может напомнить?

Пусть никого не оскорбляют мои незнания в области веры. Просто я не была этому научена.

меня не оскорбляет, чесслово. Я тоже не был научен, и до 17-18 лет жил полуатеистом и не имел никакого понятия ни о христианстве в целом, ни о православии в частности. Т. е. "общее мнение" было, как и у всех, но с реальным положением дел оно было связано мало.

[cryptomeria]

от чего спасает Христос?) к счастью, мы этого не знаем.

Cruatt
К счастью, мы знаем. Иначе христианство не имеет никакого смысла.

[Cruatt]

ладно, а вот мы с Кураевым не знаем)

[Mihaly4]

Позволю заметить, что Он спасает от смерти.

[cryptomeria]

Mihaly4
Браво.
Мое почтение.

[Deus lo vult]

Cruatt кстати да, в Библии же четко написано "смерть вторая")))) вопрос в том, какая она, но явно это не самая веселая вещь на свете.

[axelm]

Rasselas

Совесть не "нашепчет" ничего того, что противоречит вере.

Совесть всего лишь инструмент на который имеют влияние обе силы, и Бог, и сатана. Мало того совесть может "очерстветь" и ничего не чувствовать и никого не слышать. Так что надёжнее слушать Слово Божие, чем свой собственный голос совести.

Cruatt

Догматы это как церковная ограда - не пускают туда, где спасения нет. Бог Такой-то Такой-то и Такой-то, при этом Безграничный и Вездесущий. Все не высосано из пальца, все серьезно обосновано

Догматы бывают неверные и посему что-бы человек не слышал в церкви или от какого духовного лица, всё это надо проверять Библией на "вшивость".

Бог Один

Кстати в Библии я не помню слов, что Бог один. Доктрина о Троице сама по себе интересна и сказал бы скандальна. Понятие было выведено из Библии, но самого слова там нет. Проблем не в этом конечно, а в том, что понять и узнать Троицу вряд ли возможно человеку. Сама Библия не повествует об этом, зачем строить догадки? Мы только видим, что Бог описан в 3х Личностях, у которых одни мысли, чувства и желания. Точнее "разные", но имеют одно направление, а именно воля Бога-Отца. Это все данные, что у нас есть. Сочинять что-то мы не имеем право и сравнивать Бога с чем-либо тоже. Это просто глупо будет выглядеть. Сам Бог сказал, что Его невозможно ни с чем и ни с кем сравнить. Подобного Ему нет.

Но есть ещё один интересный момент. В Библии нет явных доказательств того, что Христос есть Бог. Равно такой же Бог, как и Бог Отец. Я прошу только не пишите сюда попытки переубедить меня. Не будем засорять тему. Желающие могут писать мне на u-mail. С удовольствием пообщаюсь. Итак продолжу, со святым Духом та же история, про Него написано ещё меньше, чем про Христа и доказать Его божественное начало будет ещё сложнее. И ещё, посмотрите на евреев. Не думайте, что вся нация - это круглые дураки. Не забывайте о том, что именно они написали Библию и тем не менее Мессию они не воспринимают, как Бога. К чему всё это я, всё к тому же вопросу о Боге и Триединстве. Бог настолько непостижим и странен, что нам не следует сочинять сказки на Его счёт. Давайте просто дождёмся Второго пришествия и кому повезёт и он воскреснет, тот и узнает каков есть настоящий Бог.

[cryptomeria]

Кстати в Библии я не помню слов, что Бог один

axelm
какая прелесть! давно так не смеялась...

[alicemirr]

я не помню слов, что Бог один- а поподробнее можно?
Господь, Бог твой, Бог един есть (Втор 6:4)
axelm по каким источникам знакомились с христианством?)))

[Cruatt]

cryptomeria

а мне грустно.

[cryptomeria]

Cruatt да брось. «плачьте о себе и о детях ваших...»(Лк. 23:28)
а тебе так вообще сейчас о других вещах думать надо, а не растрачивать себя на пустяки.

[Cruatt]

[axelm]

Пока что смеяться и плакать надо мне. Люди, вы читаете синодальник, так же как и я. Разве нет разницы в том, что Бог един и что Бог один? Откуда все эти придумки? Вы уж не обижайтесь на судьбу, но к вам занесло христианина, который достиг такого состояния, когда от него сильно отлетает "шелуха". Я трясу всё и вся вокруг себя. Это не бунт, просто я хочу, чтобы люди коль верят, то понимали основание этой веры. Я говорю вам, что у вас нет основания верить, что Бог один, поскольку в Библии так не сказано. А коли вы уверяете себя и всех, что христиане, так следуйте Библии, а не словам ваших духовных главарей: святых отцов и пасторов.

Ха! Я даже вижу, что вы не до конца восприняли моё предыдущее послание. Ведь никто не вставил слово в защиту Христа. А я ведь чётко сказал, что у вас не будет доказательств предо мной, что Он есть Бог, равный Богу-Отцу. И в этом очередной мой вопрос. Я всем сердцем верю и всеми мозгами знаю, что Христос есть мой Бог и нет иного. Но доказательств моей веры нет. И у вас нет.

[Deus lo vult]

Тит 3:11

[Deus lo vult]

я наверное прослушал, Вы из какой церкви?

[Cruatt]

Вы уж не обижайтесь на судьбу, но к вам занесло христианина, который достиг такого состояния, когда от него сильно отлетает "шелуха"

как-то больно прелестью попахивает...