[narniets]

Дорогие братья и сёстры. Сколько живу на свете, вот уже пятнадцать с лишним лет, всё никак не могу понять почему можно слушать только христианскую музыку, ведь в Библии об этом ни где ни говорится. Объясните пожалуйста.

Comments

[Jake Enotoff]

почему можно слушать только христианскую музыку

- а кто это сказал? И что такое "христианская музыка"?

[Nesna]

narniets, ??? Кто сказал??? Слушать можно все))) Не все полезно...

[iamar]

Джейк Чемберз Бывает христианский рок, вот, например.
Можно слушать, в принципе

[Jake Enotoff]

iamar - про христианский рок я слышал (и слушал).
Вопрос в другом - каковы критерии деления музыки на кошерную/некошерную христианскую/не христианскую - и есть ли они?

[iamar]

Джейк Чемберз У меня нет ответа на твой вопрос, к сожалению.
Но, я еще слышал, про, наверное, более естественную для нас вещь - православный духовный стих.
Вот, например, про содом и гоморру:


Он, правда, старообрядческий, так что я не уверен в его кошерности. Ну, и его не так просто слушать, как христианский рок, но все же эти 6 минут стоят того, на мой вкус.

[Стим]

Я сильно сомневаюсь в том, что православная до кости мозга "Алиса" - лучше, чем... да хоть "светские" ДДТ или "Машина Времени".

Так что слушать нужно хорошую музыку. И ту, которая нравится.

[narniets]

iamar:

Бывает христианский рок, вот, например.
Можно слушать, в принципе

я под словами "христианская музыка" не подразумеваю церковную музыку я подразумеваю всю музыку которая прославляет Бога, во всех стилях. Я имею ввиду ту музыку которую поют нехристианские исполнители. А вообще рок я слушаю и он мне нравится. Просто некоторые говорят что можно слушать только христианскую музыку.

[Стим]

Я имею ввиду ту музыку которую поют нехристианские исполнители

-но таки опять. "Вам шашечки или поехать?" Вам важнее, висит ли на груди у исполнителя кусочек металла - или что и о чем он поет?

Сам

православный духовный стих

мне понравился. А "духовность" зависит от самого исполнителя.

[iamar]

MISLITELL Духовных стихов много, вот, во вконтакте есть. Правда, не все прям интересно слушать, но попадаются очень хорошие.

Ну, а кроме того, бывают европейские и американские тоже - если интересно, могу поискать примеры.

[narniets]

Я незнаю. Мы с папой сегодня говорили на эту тему, он говорит что мирское всё обсолютно плохое и что в этом хорошего ничего нету, а кто слушает мирские фильмы и слушает мирскую музыку, даже если это всё хорошее то значит он далеко от Бога. Правда как вы поняли мы говорили с ним больше о фильмах но с фильмами тоже самое. Только вот много ли фильмы отличаются от обычных историй в рассказах, их же слушать можно. А здесь же тоже самое, только тут история в картинках. Вот объясните мне, а? Вот кого слушать если все на эту тему говорят по разному, кому верить?

[iamar]

narniets Всех выслушай, составь свое собственное мнение, и его придерживайся.

[iamar]

да, и хроники нарнии - христианское кино. и книга тоже.

[narniets]

Ну про Хроники Нарнии то я знаю что это христианское, я имею ввиду сейчас всё нехристианское.

[Стим]

мирское всё обсолютно плохое

- пардоньте, а как же он мирским общественным транспортом-то пользуется? Мирскими магазинами? Я уж молчу, что он платит налоги мирскому государству- тем самым поддерживая Зло. 0_о

про Хроники Нарнии то я знаю что это христианское

- наша соседка по съемной даче в дремучем 1993 году своего сына выпорола за то, что он общался со мной, а я читал (ну и рассказывал ему) эти самые Хроники Нарнии. С ее точки зрения книга была сатанинской.

[nazarij]

Из рока мало что осталось доброго... Я раньше слушал Алису и ДДТ. Но у Кинчева "сносит крышу" и песни стали какие-то мертвые, хотя он и образумился, когда в свое время стал верующим. В репе есть Иезекииль 25/17, их солист Бледный - сибиряк, более схож с христианскими фундаменталистами и мне это по душе. У них есть очень много песен, по сравнению с которыми так называемые "христианские" группы "отдыхают" и сидят в уголке со своими примитивными песнями по типу: "он пришел, меня нашел..." А в общем, музыка только отвлекает... В основном молодежь использует песни, как источник знаний, наряду с книжками и фильмами, а певцы и актеры для них как "авторитеты"... Истины и правды в них не больше, чем в остальном мире.

[Стим]

свое время стал верующим.

-вот только для меня его песни язычеством отдают.

[nazarij]

Стим От того то я и не слушаю его больше, лет так уже с пять... Иногда он вообще чуть ли не реп зачитывает
И еще, если без музыки не способен жить, значит это уже зависимость... Возвели ее в какой-то культ... Как говорилось в "Бойцовском клубе": "мы поющее и пляшущее де..мо..."

[iamar]

nazarij слушай, а почему 25/17 - христианская музыка?
там даже название скорее из тарантино )

[nazarij]

iamar действительно, название из Криминального чтива. Я не говорил, что эта группа христианская, я имел ввиду, что у них есть песни с христианским смыслом, переплетенные с реальным миром, без розовых очков. Из нового альбома "Зебра" мне особенно нравится вот эта песенка: 25/17 - Огонь (Ант rmx) и Птица

[iamar]

nazarij Ага, спасибо, и правда отличные.

[Jake Enotoff]

Если интересно - отписался тут - www.diary.ru/~XpicToc-Bockpece/p166177286.htm#m...

к чему вообще загоняться по такой теме. Я согласе с Джейком, кто сказал? Можно слушать все, но нужно меньше слушать всех этих "комнатных" специалситов по религиям

[Jennyka]

Просто вопрос тут в том, для чего вообще создана вся популярная музыка? Для развлечения! А само слово "развлечение" однокоренное со словом "отвлечение", и несет именно этот смысл, чтобы отвлечь нас... От чего отвлечь? - от мыслей о Господе, от служений и т.п.
Вот скажите мне, что хорошего для христианина слушать АК-47 или Eminem'а, у которых в их "творчестве" мат через слово?! И таких примеров куча. А-то что "православная" группа Алиса и тому подобные коллективы кланяются своим творчеством дьяволу - это факт...

[Jennyka]

САТАНИЗМ ПОД МАСКОЙ РОКА
Редакция журнала "Миссионерское обозрение" начинает публикацию ряда статей об опасности сатанизма.
Аналитическое исследование И. Куликова (автора вышедшего в Москве в конце 1999 г. третьего дополненного и переработанного издания "Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера". Том 1. Сатанизм) охватывает одну из самых болезненных и латентных проблем современного российского общества - деятельность сатанинских сект.
Автор анализирует такое явление, как сатанизация общественного сознания - инфицирование его насилием, насаждением культа разврата и беспредела, разрушение традиционной российской культуры и нравственности. Закономерным и страшным итогом этого явилось появление и поразительные темпы роста численности и активности сатанистских сообществ. С разрешения автора публикуются некоторые главы издания.

РОК-ТУСОВКИ - ПРЕДДВЕРИЕ В САТАНИСТСКИЕ СЕКТЫ
Никто не может сказать, что влияние рок-н-ролла было здоровым и положительным! Он является как бы извращенным чарующим флейтистом, приводящим целое поколение к саморазрушению" (Пат Бун)
Известная средневековая легенда конца XIII века о флейтисте из немецкого городка Гамелена
гласит, что после того, как тот избавил город от наводнивших его крыс и не получил причитающегося ему вознаграждения, он решил отомстить за себя. Играя магическую мелодию на своей флейте, он привлек к себе всех детей города; они вошли в расщелину горы, из которой они уже больше никогда не вышли. Музыка всегда имела особое воздействие на душу человека.
Специалисты отмечают, что среди молодежи растет популярность музыкальных групп "твердого рока"
и "тяжелого металла" с сатанистской идеологией. Согласно книге "Подрастающее поколение" в США средний подросток уже проводит по 6 часов в день, слушая рок- музыку. Для него она является самым верным спутником, учителем, проповедником и проводником в жизни.
Д-р Пол Кинг, медицинский эксперт программы по делам юношества в больнице Чартер Лейксайд, г. Мемфис, штат Теннесси, говорит, что более 80% его пациентов находится на лечении из-за рок-музыки. Он сказал: "Слова песен становятся их философией жизни, их религией".
Известный исследователь Жан-Поль Режимбаль (в другой транскрипции Рожимбаль): "Жесткий рок не слушают, в него погружаются, в соответствии с ритуалом секса, совращения и бунта" [8].
Всубкультуре сатанистской молодежи и любительских группгосподствуют определенные формы музыки тяжелого металла. Музыка таких рок-групп, как "Slayer"("Убийца"), "Celtic Frost"("Кельтский мороз"), "The Who", "KISS" и "Led Zeppelin"(сюда же можно отнести и Ozzi Ozbourne),может быть выделена из-за ее открытого поощрения сатанистской идеологии.
Это в действительности религиозная музыка, если вы признаете предпосылку о том, что сатанизм является религией.
Здесь достаточно показательны названия таких песен: "Шабаш, кровавый шабаш",
"Номер зверя", "Гляди снизу на крест". Содержание такой музыки прямо взывает к сатанизму, и ее атака чем-то гораздо большим, нежели просто развлечением.Две темы, например, явно возникают в "Блэк металле":Первая - самоубийство, вторая - ритуальное убийство и расчленение.Самоубийство выдвигается как ответ на жизненные проблемы, как некий вид ритуального или религиозного акта мужества и религиозного рвения. Такие песни как "Решение - самоубийство","Обязательное самоубийство", "Убить себя, чтобы жить","Ветры самоубийства", превозносят достоинства подобного "решения".Убийство и расчленение других также выдвигается как акт катарсиса. И вновь, вот несколько названий: "Пролей кровь", "Телесное расчленение", "Убийство - это мое дело... И дело это хорошее!"- список продолжается [4].Исследованием сатанизма в рок-музыке занимались многие специалисты - Жан-Поль Режимбаль (книга "Рок-н-ролл: насилие над сознанием подсознательными сообщениями" [8]), Терри Уоткинс (книга "Тяжелая" рок-музыка - путь в сатанизм") и другие.
Начало этой фазы перехода порога, ведущему к сатанинскому культу, было положено "Битлз", когда они выпустили в 1968 году свой "Дьявольский Белый Альбом", включавший в себя два произведения: "Революция номер один" и "Революция номер девять". Впервые в истории индустрии пластинок появились подсознательные сообщения для передачи "Евангелия от сатаны". Формула имела успех, и отныне рок-музыка стала на широкий путь дьявольского совращения.Группа "Роллинг Стоунз" ("The Rolling Stones") была наиболее знаменитой после "Битлз". Возникнув в Англии в 1965 году, она заняла абсолютно доминирующее положение в 70-х годах. Именно эта группа начала сатанистскую свистопляску в музыке. Будучи с самого начала совершенно необузданными, смело выставляя свою порочность как на сцене, так и в личной жизни, "Роллинг Стоунз" приняли сатанистскую ориентацию под руководством Мика Джаггера.Джаггер не раз заявлял, что Ла Вей вдохновляет их музыку!Джаггер был посвящен сатане под влиянием Марианны Фэтфул и Аниты Аленберг. Эти две колдуньи пригласили Кенета Энджера, который сам является учеником Алистера Кроули, посвятить Кита Ричарда и Мика Джаггера во все ритуалы черной магии.
Джаггер сам лично рассматривал себя как "воплощение Люцифера" [8]. Жан-Поль Режимбаль называет Джаггера сатанинским архижрецом.
Наиболее известные произведения этой группы включают в себя многочисленные гимны сатане, из которых "Simpathy to the Devil" ("Симпатия к дьяволу"), "Dancing with mr. D" ("D" - дьявол) и альбом "To Their Majesties" ("Их сатанинским Величествам").
"Симпатия к дьяволу" является официальным гимном сатанистской церкви.
В ней Люцифер говорит от первого лица и просит проявлять к нему симпатию всех, кто встретиться с ним!
Почти все рок-концерты и фестивали "Роллинг Стоунз"
были отмечены насилием, беспорядками и даже многочисленными смертными случаями. Для обеспечения развития своей глобальной революции
они основали в середине семидесятых свой собственный еженедельник "Роллинг Стоунз".
Хотя позднее группа и отказалась публично от оккультизма (насколько искренне, неизвестно),

но дорожка была проторена.
По мнению Режимбаля, к решительному повороту в эволюции рок-н-ролла привели:

развитие техник подсознательного сообщения;
посвящение самих артистов личности сатаны;
финансовое покровительство со стороны сатанистских сект (иллюминаты, масоны, "Агентство колдунов" - ICCA, "Уэльсское общество ведьм" и др.), которые сделали ставку мирового масштаба.
Дальше пошел самый настоящий обвал: Панк-группа "Кисс" стремится прежде всего к восхвалению насилия, садомазохизма, всей символики зла и ничем не сдерживаемых половых извращений.Панк - в Англии этим словом изначально называют проститутку обоих полов. С другой стороны, в более позднем американском употреблении это слово означает "подонки".На своих концертах музыканты этой группы скачут на сцене, подобно демонам дыша огнем и крича: "Бог рок-н- ролла,похитит твою девственную душу"." ("God of Rock'n'Roll will steal your virgin soul").Название этой группы составлено из начальных букв слов "Kings in Satan's Service" - "Короли на службе сатаны".

На колдовском языке королями называют посланников,
принимающих участие в культе сатаны.
В своей песне "Бог грома" они приказывают молодым людям преклониться перед сатаной:"Я - господь пустыни, современный стальной человек! Я собираю тьму, чтобы угодить тебе! И я приказываю тебе поклоняться! Перед богом грома, богом рок-н-ролла! Я похищу твою невинную душу!"Эта группа не только использует подсознательные сообщения, но также систематически сочиняет песни, направленные на прославление имени сатаны и утверждающие наступление его мирового владычества."Лед Зеппелин" ("Led Zeppelin"). Эта группа жесткого рока обрела важное место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу (Jimmi Page). В полной мере испытавглюциногенные наркотики и гомосексуализм,последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Stairway To Heaven" ("Лестница в небо"), основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Presence" ("Присутствие"),посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах.
"Лестница в небо"стала самой популярной песней в истории рока. В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения". Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками.Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной".
И это - "песня номер один "в истории рока!?Вряд ли это всего лишь совпадение. Джимми Пейдж из "Лед Зеппелин" является преданным последователем сатаниста Алистера Кроули.
Одно из учений Кроули - неожиданно произносить заклинания перед людьми, говоря или напевая слова задом наперед! В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".Группа "Зе Ху" ("The Who"), возникшая в Англии в 1965 г., скорее всего, не получила бы известность без сатанистского неистовства Питера Таушенда и Кейта Муна.
Переходя от эксцентричности к анархии, эта группа включила в свой арсенал все возможности не мотивируемого разрушения.
В самый разгар концерта они ломали инструменты, сценическое оборудование и подстрекали аудиторию к выражению своего гнева, своего вандализма и мстительной ненависти.
Среди ее наиболее характерной продукции следует упомянуть две рок-оперы: "Tommi" ("Солдат"), богохульную метафору против Христа и восхваление кровосмешения,
и "Quadrophonia" ("Квадрофония"), которая представила на сцене двойную шизофрению.
Эта группа нацелена на прославление зла ради зла,ничем не мотивированного насилия и всеобщей анархии во всех областях как личной, так и коллективной жизни.

[Jennyka]

и продолжение

Одной из наиболее популярных групп в истории рока является "Slayer" ("Убийца"). Музыканты группы "Слэйер" поют о себе как о "Воинах из ворот ада... Мы верим в господа сатану".Альбомы этой группы распродаются миллионными тиражами! И песня за песней - восхваление сатаны! В их песне "Ад ожидает" поется: "Иисус знает, что твоя душа не может быть спасена. Распните так называемого господа. Он вскоре падет предо мной. Ваши души прокляты. Ваш Бог теперь в моей власти навечно. Ад ожидает". В начале песни "Ад ожидает" содержится очевидное сообщение, записанное "задом наперед". Когда оно воспроизводится обычным образом, слышится только неразборчивый шум, но если прокрутить его в обратную сторону, то вы услышите настоящее послание - "Присоединяйтесь к нам, присоединяйтесь к нам, присоединяйтесь к нам!".Песня группы "Слэйер" "Ад ждет" (1985 г.): "Существую на грани проклятия. Священник никогда не думал быть свидетелем такого жестокого зрелища. Ниспровержение власти. Ангелы бьются бесцельно, продолжая умирать от меча. Наши легионы убивают всех, кто попадает на глаза, чтобы взять того, кто зовется повелителем... Люцифер правит бал, священник ада ищет священную звезду. Сатана видит, что ответ лежит рядом. Рыдающие души зомби взывают к тебе. Сатанинские законы довлеют над твоей жизнью".
Песня "Снова убивать": "Красться в мрачном тумане, голодая по твоей крови, отыскивать невинные жертвы. Услаждает желанья моя шизофреническая, лунатическая бесконтрольная страсть насиловать и убивать женщин... Без видимых мотивов лишь убивать и снова убивать... Я поднимаю блестящее лезвие и режу в клочья ее кожу, глядя, как вытекает на свободу ее кровь. Ярость все растет... Принеси свою жизнь мне. Убить единственного сына священника, увидеть, как ребенок умрет, разрубленный на куски, выпить чистейшей крови. Неослабеваемая жажда убийства".Песня "На рассвете они спят": "Попробуй адских грехов, крови, что я так жажду... Привидения из глубины ада. Смерть наполняет улицы, где они обитают... На рассвете они спят. Открой сокрытый гроб и подними крышку ужаса, почувствуй смертельный холод, что заморозит тебя изнутри".
Песня "Тайники вечности": "Я видел темные глубины ада, колдовство сильнейших ведьминских заклинаний... Я убил священника и проклял его навеки... Солдаты сатаны нападают на добычу, оставляя трупы, ждущие изменений. Кровь капает с клыков смерти".
Песня "Некрофил": "Я чувствую смерть глубоко внутри, неослабимая страсть к сгнившей плоти. Разбить могилу, где лежит она - языческая шлюха семени сатаны... Сатанинский крест указывает в ад. Я должен вскрыть землю... Я чувствую растущее желание трахнуть этот греховодный труп. Моя цель выполнена, сучья душа лежит изнасилованная в демоническом вожделении. Ее живот взрывается, ломается гроб... Ребенок дьявола выброшен... Он правит запрещенным злом. Люцифер забирает мою темную душу в пылающие глубины ада.
Всё это безусловно влияет на психику и социальную адаптацию молодёжи.
Где нам невозможно, там Богу все возможно. В заключении,27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Евангелие от Марка . Глава 10.

[Стим]

Известная средневековая легенда конца XIII века о флейтисте из немецкого городка Гамелена

Freie Hansestadt Hammeln никогда не был Гамеленом. Да и городком его называть... Толстый троллинг. Так же интересно само упоминание этой легенды в контексте статьи.

Д-р Пол Кинг, ... говорит, что более 80% его пациентов находится на лечении из-за рок-музыки.

- либо его слова перевраны, либо у него спец.клиника для меломанов. Ну либо же доктор такой доктор. Причин для проблем с психикой - куда больше, чем страшслая и ужаслая рок-музыка. А тут бОльшую часть "вины" хотят списать на один-единственный фактор. Я как психолог по получаемому образованию - не знаю: смеяться или плеваться.
Упоминание

твердого рока

неиллюзорно палит то, насколько аффтар в теме того, а чем пишет. О, далее рок становится уже жестким. Лучше, конечно, но извращение имени Ozzy Osbourne все перечеркивает. The Rolling Stones возникли на 3 года раньше. чем сказано в статье, а журнал и называется иначе, и не еженедельник. И таки весьма своеобразные переводы.

"Номер зверя

- тогда как всегда оно было, есть и будет числом. KISS внезапно стали панками... Огинский джаз писал, не иначе.
Из примерно полутора десятков значений слова "панк" - выбран один и устаревший. И вовсе не тот, от которого быть пошло название движения.
А вот The Who так и не перевели. Видимо потому, что "Зеху" - еще потянет на что-то дьявольское. А вот "Кто" - уже не канает.

"Гляди снизу на крест

- однозначно сатанинское название. И любой человек, лживо именующий себя христианином- свершает акт сатанинского служения каждый раз, кода смотрит, скажем, на крышу храма. "To Their Majesties" ("Их сатанинским Величествам") -дьявол, конечно, скрывается в мелочах... Но если в местоимении "их" аффтару мерещится "сатанинским" - то это уже навевает мысли об одержимости самого автора.
Так что аффтар пишет о чем-то, о чем смутно слышал - но не знает.

Jennyka, кстати. Вот АК-47 и Эминенма не слушал. А вот что вы можете сказать про, например, Раммштайн? ДДТ? Наутилус? Есть ли сейчас группы, которые несут в мир что-то хорошее, доброе и светлое?

ЗЫ и это... передайте аффтору, чтобы не экономил на корректоре-редакторе.

[Ученик с последней парты]

Jennyka,

Просто вопрос тут в том, для чего вообще создана вся популярная музыка? Для развлечения! А само слово "развлечение" однокоренное со словом "отвлечение", и несет именно этот смысл, чтобы отвлечь нас... От чего отвлечь? - от мыслей о Господе, от служений и т.п.

- какие-то элементы истины в этом присутствуют. Например, на Руси "народная" музыка (мусикия) вообще была запрещена как явление. Наше этно - хоровое церковное пение. Балалайку, например, изобрели в конце 19 века люди от народа далекие и внедряли в народ интересными методами: каждому солдату при дембеле бесплатно выдавали по балалайке. Насколько я помню пояснения Стоглава - там что-то про культ Диониса - мол, инструментальная музыка использовалась в языческих мистериях для возбуждения плоти, и стимулирует она в человеке разврат и пьянство.

Что касается статьи - это ещё ерунда: почитайте тут про Битлз и "KISS", состоящей из бывших русских православных юношей

Если серьезно, то что-то нездоровое в рок-музыке все-таки есть и изначально она действительно была по сути новой религией - просто мы живем в период ее упадка, и не застали того энтузиазма, с которым в 60-х люди верили: "меня СПАСЕТ рок-н-ролл". Но раздувание идеи вреда от рок-музыки до космических масштабов - это слишком нездоровый перегиб, который заодно вгоняет человека в отчаяние и депрессию от всемогущества злобной мировой закулисы.
Молиться на рок-идолов, считать их идеалами для подражания, искать в текстах скрытый смысл и руководство к действию, перебор определенно.
Не слушать категорически и вообще, и видеть в популярности рок-музыки происки дьявола, тоже перегиб.
Умеренность важна во всем, я считаю.

Я раньше слушал Алису и ДДТ. Но у Кинчева "сносит крышу" и песни стали какие-то мертвые, хотя он и образумился, когда в свое время стал верующим.

Сам Кинчеву (Панфилову) раньше поклонялся, потом перестал, когда верующим стал. Про то, что он стал верующим - слышал. На сколько верующим - судить не мне.

Да... Слушал еврейскую, "под-хасидскую" музыку. Даже через такую музыку можно впадать в транс, несмотря на её религиозное содержание. (простите за неформулировку)