Религиоведение

[Benjamin Linus]

Узнавая чужую религию, мы лучше понимаем свою. Приглашаю всех интересующихся другими религиями в сообщество религиоведов. Расскажите о своем Боге и узнайте о чужих. Поделитесь интересной информацией о своей вере и обсудите доказательства бытия Бога. Выясним наконец кто прав - христиане или длиннокотопредстоятели?!!
www.diary.ru/~religious-studies/
Присоединяйтесь.

@темы: Разное

Comments

[Cruatt]

13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись.
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;
(Втор.6:13-17)

[Benjamin Linus]

Cruatt
То есть прочитав например о верованиях неандертальцев в воскресение умерших, вы не станете класть всем в могилу каменные орудия? Что ж, очень похвальная стойкость в вере. Мало кто в наше экуменистическое время может сохранять верность своей религии так же как вы.

[дядя Ваня]

чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

Любовь под страхом смерти?

[Cruatt]

Benjamin Linus

не в том дело) просто я очень сомневаюсь, что знания о верованиях неандертальцев помогут мне разрешить мои нынешние духовные вопросы и лучше понять мою веру.

дядя Ваня

грубоватая какая-то провокация у вас получилась. Неинтересно.

[дядя Ваня]

Cruatt это не провокация, это вопрос, который в последнее время сильно меня занимает. Ответы, которые я получал до сих пор, были малоубедительны.

[Cruatt]

Ну, если и впрямь не провокация, попробую показать, как понимаю эту и подобные ей цитаты.

Это, в общем-то, объясняется фразой "страх Божий" - раз, и тем, что текст ветхозаветный - два. В Новом Завете мы ничего подобного не видим, хотя там действует то же самое лицо Святой Троицы, что и в Ветхом - Логос.
Мне это представляется чем-то вроде угрозы матери (отца) ребенку: - Если ты сбежишь из дома, будешь жить с бомжами, питаться крысами и побираться на улицах - я тебя выпорю! (конечно, передергиваю и гиперболизирую, но так вполне наглядно получается).

вообще, в ВЗ много примеров, когда Господь говорит, буквально - вот, все, завтра убью тебя, весь твой род, и всех родственников до десятого колена. Народ кается, прекращает "духовный блуд" - синкретизм или откровенное идолополноство - и Господь отсрочивает, или же и вовсе отменяет наказание. Читали про "путь благословления" и "путь проклятья"? В частности, в Дидихе есть, но есть и во Второзаконии.
еще одно мое понимание - в том, что не служить Богу - это само по себе наихудшее из наказаний. Быть не-причастным Бытию - что страшнее? Но люди не понимают, не глядят глубже, дальше обычной выгоды идолпоклонничества, и Господь, видя их слепоту, угрожает тем, что для них понятно - смерть, огонь, и прочее. Для того, чтобы спасти от куда более страшной участи. Ведь Ему-то наша любовь не необходима - она нам необходима, чтобы жить, а не существовать...

[дядя Ваня]

Cruatt к чему-то подобному я и сам в свое время пришел. Но и это показалось неубедительным, поскольку в принципе не дает ответа на главный вопрос: если "не могут из одного источника..." и далее по тексту, то как может Бог, который есть Любовь, действовать через страх? Особенно если принять те допущения, что Богу всё возможно (а значит, могут найтись и другие методы) и что Богу дорого свободное волеизъявление человеков (а страх и свобода несовместимы - "страх смерти" есть основной инструмент управления в чьем царстве?). Ну да ладно. Со временем разберемся. Меня другое заинтересовало, а именно:

Ведь Ему-то наша любовь не необходима - она нам необходима, чтобы жить, а не существовать...

Сказано неплохо, но данное утверждение подводит нас к следующему вопросу: а для чего Ему вообще мы? А?

[Cruatt]

уверен, у Бога никакого меркантильного интереса в отношении нас нет. Опять приведу пример семьи: зачем отцу ребенок? Для полноты любви, но не потому что любовь до этого была несовершенна или недостаточна... это во-первых. А второй ответ проще - я не знаю.

[дядя Ваня]

Cruatt вот и я - не знаю. Пьем кофе, курим, ждем озарения.

[skarabey1]

дядя Ваня
бог не действует через страх. бог предупреждает о том, что если из твоего источника..., то ты не сможешь попасть туда, где течёт только сладкая вода, ибо ты станешь ложкой дёгтя. а если это так, то ты останешься в царстве зла. тебе предоставлена свобода выбора. выбирай. и бога не обвиняй. здесь всё просто. можно приводить массу примеров, но зная твой интеллект, просто наведу на мысль. в скромное общество дружелюбных людей вдруг врывается хулиган; стяжатель; вор; клеветник; сплетник....
а насчёт других методов, то горбатого..... или как в стихотворении: всё может быть, всё может статься...., но бросить пить!!! не может быть!!!

[Cruatt]

skarabey1

простите за оффтоп и не сочтите за подначку, но давно интересует вопрос - у вас шифт не работает?

[skarabey1]

Cruatt
работает. просто я и без шифта медленно печатаю.

[Cruatt]

ну, пожалуйста, как верующий человек, хотя бы слово "Бог" пишите с большой) остальное глаза не режет.

[skarabey1]

Cruatt
никто ещё не придумал таких больших букв, которыми можно было бы измерить мою любовь к богу. поэтому, я и не измеряю её в величине шрифтов. да и когда писались писания, заглавных букв не было. когда мы кого-либо называем на Вы и пишем это Вы с большой буквы, действительно ли мы любим или уважаем этого человека? почти всегда--нет. и когда мы пишем с маленькой буквы --князь тьмы, сатана... подчёркивая своё неуважение, а на деле поклоняемся кумирам, то не любим ли их? так бог, какими буквами ни пиши-- всё равно останется богом, а дьявол-- дьяволом. а наше отношение ко всем и всему написано на сердце у каждого-- вот по этим записям бог и читает.

[Cruatt]

воля ваша.

[skarabey1]

Cruatt
воля не наша, а божья.

[Cruatt]

не обманывайтесь Божья воля не отменяет и не заменяет нашей.

[skarabey1]

Cruatt
да, если это касается выбора. но ближайший пример: рада бы душа в рай, да грехи не пускают. и никакой своей волей туда не пройдёшь. или как своей волей уйти от болезней, смерти, изменить рост или цвет волос и т.д.

[Cruatt]

ну, я скорее соглашусь с Антонием Сурожским - Господь всем позволит быть с Собой, но не всем это будет нужно, не все смогут выдержать Его пламенную любовь.

[дядя Ваня]

Cruatt Сурожский молодец, отлично сформулировал.
skarabey1 ну ладно - князь, могу понять. Но уж Тьму-то в данном контексте нельзя ли писать с заглавной буквы, а?

[Cruatt]

а почему тьму-то с большой буквы?

[дядя Ваня]

Cruatt она тут как раз за окном, а он ее - с маленькой буквы. Мог получиться конфуз.

[skarabey1]

Cruatt

Господь всем позволит быть с Собой,

а как же--не всякий говорящий мне: господи, господи, войдут в царство небесное, но выполняющие волю отца моего.
и бесы веруют.
царство божье усилием берётся.
не тебя ли мы проповедовали, не твоим ли именем бесов изгоняли? --отойдите от меня делатели неправды! я никогда не знал вас!
и что за романтика--пламенная любовь? пламенная любовь, это страсть.
дядя Ваня
в библии каждое слово можно писать с большой буквы. ибо и свет и тьму бог сотворил.

[GonFreaks]

дядя Ваня У кого как. Здесь ведь не имя собственное?
P.S.Не открою.можешь даже не пыриться.

skarabey1 не совсем так.страсть-это любовь испепеляющая.а Его любовь-штука действительно яркая и горячая,и к ней лучше всего подходить с закрытыми глазами,постепенно...и то не каждый сможет это выдержать.

[skarabey1]

GonFreaks

Его любовь-штука действительно яркая и горячая,и к ней лучше всего подходить с закрытыми глазами,постепенно...и то не каждый сможет это выдержать.

это из каких источников? и вообще у меня для такого понятия любви фантазии не хватает. или это образно говорится?

[GonFreaks]

это скорее из собственного опыта.а насчет образности...описал как смог.

[Cruatt]

skarabey1

знаете, мне неинтересно спорить с вами, а это будет именно спор, потому что вы стоите на позиции Закона и Писания - так, как вы его понимаете, при этом не вспоминая о Его любви и милосердии. Читали "Камо грядеши"? Напоминаете мне Криспа, причем весьма.

[дядя Ваня]

Всякий раз, когда речь заходит о соотношении Писания и жизни, мне приходит на ум вот этот текст: http://dotu.ru/files/20041008_Master.pdf Многое там спорно, но ход авторской мысли мне нравится.

[skarabey1]

Cruatt
"камо грядеши" не читал, может и похож. но дело в том, что нельзя зацикливаться на божьей любви. нас любят родители, мы любим детей, но родительская и божья любовь заключается в том, что необходимо вырастить личность способную к самостоятельной жизни, самостоятельным решениям и действиям. и если ребёнок в 10 лет обращается за помощью к родителям со многими своими проблемами, это нормально. часто обращающийся в двадцати летнем возрасте--настораживает, а в тридцатилетнем, это уже аномалия. такой человек к жизни не готов. он тунеядец. вот таково мироощущение большинства религиозных людей. их вера носит потребительский характер тунеядца, надеющегося за счёт божьей любви, на халяву влезть в царство божье. но апостолы говорят, что каждый уверовавший спасётся. и это вопреки словам христа, что далеко не каждый. и на суде многие удивлены будут, ведь они-то были уверенны, что будут спасены. но христос скажет им: я никогда не знал вас. поэтому, в этом вопросе (вопросе божьей любви) лучше быть крайне осторожным. и лучше миллион раз быть писемистом, чем один раз оптимистом. да и христос говорил, что спасуться те, кто на спасение и не надеялся.