[Cruatt]

сегодня наш преподаватель философии рассказал случай из жизни:
Попал он в больницу. Сестра, очевидно, увидев его документы (преподает он в институте богословия и философии) сказала: "
- Знаете, а я тоже в церковь хожу. Но у нас своя церковь, не такая, как официальная, мы считаем, что Бог один, а все религии - это лишь разные взгляды на Него
Преподаватель спросил
- Скажите, а вы считаете Бога личностью?
- а зачем вы спрашиваете?
- мне интересно ваше богословие, ваш взгляд на Бога.
- нет, вы не за этим спрашиваете. Вы хотите уличить меня, доказать, что я чего-то не знаю, а вы - знаете. Вы хотите противопоставить нас друг другу, разобщить, в то время как мы должны действовать в духе любви и единства...

до чего же безумный призыв - "давайте не будем думать!", "не смейте указывать мне, что я иду к пропасти!". До чего же частый в наше время призыв.... Говорить о Боге сейчас - неудобно, нехорошо, нетолерантно. Из конституции Евросоюза убраны все упоминания о христианстве, о Боге - это некорректно по отношению к атеистам...
Мы живем в страшное время, братья и сестры. Говорить о Боге - некорректно, напоминать об Истине - нетолерантно, упоминать крестную жертву Христа - неприлично... все разговоры - лишь "продвинутая" версия болтовни о погоде, нет встречи личности и личности, одна теплохладность, и так - всю жизнь. Это страшно, но это норма.

Comments

[Кайфоза]

Такой вопрос
Если правильно поняла, то 2ой абзац - вывод твоего преподавателя?! Странно, что в таком случае, девушка первая пошла на разговор. Еще, хотела сказать, что многие мои знакомые, легко идут на контак в теме Бога, пусть даже не многое знают, но не возражают, а наоборот более интересуются.
Может же быть, что такая аллергия не только на религию, но и на остальные вещи, в которых человек неуверен?
надеюсь понятно изъяснилась

[Deus lo vult]

Cruatt хорошие у вас преподы по философии. У нас все больше гностики, атеисты или еще что нибудь мерзкое.

[Cruatt]

Если правильно поняла, то 2ой абзац - вывод твоего преподавателя?!

нет, это уже мое.

Еще, хотела сказать, что многие мои знакомые, легко идут на контакт в теме Бога, пусть даже не многое знают, но не возражают, а наоборот более интересуются.

эти разговоры что-нибудь меняют в их жизни? Знаешь, это как на баше
ххх - делала курсовую, пришлось Библию прочитать
ууу - ну и как?
ххх - все нормально, воскрес.

вот и в жизни также - информация есть, а вот понимания, сопричастности - нет.

Может же быть, что такая аллергия не только на религию, но и на остальные вещи, в которых человек не уверен?

сравни отношение к крестной жертве Христа и отношение к квантовой физике.

[Кайфоза]

сравни отношение к крестной жертве Христа и отношение к квантовой физике.

ну если ученому спрашивать студента физ фака то скорее всего он также среагирует... Мне кажется... Типа - че вы тут пытаетесь найти что-то чего я не знаю или уличить, что я там в чем-то ошибаюсь и прочее...
Почему пишу это, потому что сама часто страдаю такой вот фигней %)

[Кайфоза]

Прости, сейчас наверное я буду очень импульсивна и резка. Но это не от того, что я к тебе плохо отношусь, а потому что я сержусь на твою категоричность, т.к. считаю, что ты не прав.
Мне очень неудобно хвастаться, но тем не менее, я могу сказать тебе о том, что уже в школе после общения со своими одноклассницами, девочки, которых крестили во младенчестве после наших разговоров стали ходить со мной в церковь, одевая юбки и платки. А это значит, что они с большим уважением и пониманием начали относиться к жертве Христовой. При том, я не имею образования религиозного и не являюсь проповедником. Я горжусь тем, что моя мама будучи просто психологом, после спокойных и ровных консультаций смогла убедить несколько иудее и мусульман принять православную веру. Хотя она тоже не имеет религиозного образования и тоже не является проповедником. Так вот, по моему мнению, в таком категоричном тоне, в каком заявляешь ты, может что - либо заявлять только тот человек, на счету которого хотя бы 2-3 человека, привлеченных к истинной православной вере. Скажи, сколько людей ты привлек к нашей вере? А то получается, что в чужом ты соринку разглядел, а в своем бревна не видишь, но при этом очень категорично доказываешь свою правоту. В твоих высказываниях, все время звучит какое-то осуждение, а должно ли оно быть?!
Прости за резкость.

[Хайрн Таш]

до чего же безумный призыв - "давайте не будем думать!"

- о да. Только мне очччень часто встречаются хритиане, которые говорят, что "нельзя подходить к религии с точки зрения разума. Надо верить. Вера- это вам не математика." и так далее...

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

Cruatt знаешь, а я поняла этот диалог немного подругому! мне кажется, что сестра хотела донести до философа нечто другое! он специально задал ей этот вопрос, чтобы, скорей всего, подстегнуть ее на разговор о боге. но не просто разговор, а монолог на тему "я больше тебя знаю, я умнее тебя в этом вопросе..." ведь, она бы ничего не смогла ему возразить! у него образование и возможно какие-нибудь "чины"...

до чего же безумный призыв - "давайте не будем думать!", "не смейте указывать мне, что я иду к пропасти!"

а что, если считается, что бог един, то это неправильно и не по христиански?.. или тебя смутило то, что "

у нас своя церковь, не такая, как официальная

"? в чем заключается "пропасть"?

Говорить о Боге сейчас - неудобно, нехорошо, нетолерантно.

у каждого свое представление бога и его воплощения. и действительно, спорить на эту тему "нехорошо"! ведь, это все равно, что спорить о вкусах!
хоть я и отвергаю религию, но я уважаю верующих людей и не доказываю им с пеной у рта свою позицию. у всех есть право на выбор вероисповедния.

[Cruatt]

Кайфоза

Прости, сейчас наверное я буду очень импульсивна и резка.

вроде как "сейчас я сделаю гадость, но ты меня не вини, я тебя предупредила!"

а говорил я вот на какую тему:

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

от Евангелие Матфея, глава 7.

не знаю, где ты углядела в моем посте осуждение. Конечно, было бы желание уличить, а уж повод как-нибудь найдется... Господь с тобой.

Хайрн Таш

быть может, не разума, а рассудка? Еще Ломоносов, величайший ученый своего времени, писал, что попытки объяснить веру рационально абсурдны.

*~.Samaya_Sladkaya.~*

а что, если считается, что бог един, то это неправильно и не по христиански?..

считать, что все равно, как называть Его - Христом, Буддой или Аллахом - не по христиански.

в чем заключается "пропасть"?

в частности, вот в этом:

у каждого свое представление бога и его воплощения. и действительно, спорить на эту тему "нехорошо"! ведь, это все равно, что спорить о вкусах!

"Ну, тебе такое видение Бога нравится больше, ну и хорошо, я ведь тоже ничего не знаю, да и какая разница Богу, как мы Его называем? У каждого есть частичка Истины, давайте будем держаться за нее, а не спорить о том, что нас разъединяет и противопоставляет..." - и вот об этом.

[Cruatt]

"Ну, тебе такое видение Бога нравится больше, ну и хорошо, я ведь тоже ничего не знаю, да и какая разница Богу, как мы Его называем? У каждого есть частичка Истины, давайте будем держаться за нее, а не спорить о том, что нас разъединяет и противопоставляет..." - и вот об этом. a

да, здесь, по размышлении, я должен сделать уточнение - это не относится, например, к общению между христианами различных конфессий, различных Церквей - католиками, православными, ААЦ (). Потому что у христиан действительно есть Истина, но не частичка, а полнота Истины в таинствах, в мистическом опыте, в вере, а разница же, хоть и существенна, но не мешает братскому диалогу. Скажем, с тем же самым  Deus lo vult у меня больше общего, чем с некоторыми православно верующими людьми из моей университетской группы.

[Shamsa]

У меня был опыт общения на тему религии с протестантами (не знаю какого именно течения они придерживаются, почему-то протестанты это тщательно скрывают), так вот они за полчаса меня так заатаковали, что я вынуждена была ретироваться и закрыть тему, ибо невыносимо было слушать, как они хулят православие.

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

Cruatt

в чем заключается "пропасть"?
в частности, вот в этом:
у каждого свое представление бога и его воплощения. и действительно, спорить на эту тему "нехорошо"! ведь, это все равно, что спорить о вкусах!
"Ну, тебе такое видение Бога нравится больше, ну и хорошо, я ведь тоже ничего не знаю, да и какая разница Богу, как мы Его называем? У каждого есть частичка Истины, давайте будем держаться за нее, а не спорить о том, что нас разъединяет и противопоставляет..." - и вот об этом.

получается разговор на тему "ты не правильно веришь в бога, нада по-другому! как Я"...
ниче глупее еще не слышала

[Pavka_Skokka]

Кайфоза
Человек, который владеет определенными навыками способен кому угодно доказать "истину". При этом, "жертвы" будут четко понимать, что до осознания их привели собственные размышления, а не установки оператора из вне. Вероятно, оператор сам может не понимать, что дает кому-то установки... Это так, к слову...

*~.Samaya_Sladkaya.~*
Не могу спокойной смотреть на твои аватарки :gig:

[Кайфоза]

Cruatt
Ну, что могу я тебе сказать... С низким поклоном до земли прошу у тебя прощение. Я всегда говорила, что мне далеко до твоей образованности. Я простая мирская девушка и соответственно, я признаю полностью, что наверняка на 99% не права. Поэтому еще раз прошу тебя, прости меня, ради Христа, заблудшую овцу, за то что обидела тебя незаслуженно.
Единственное, что искренне могу признать и это от всей души и от всего сердца, что врядли ты своими формами общения и манерами разговора (если брать нашу переписку, как форму разговора) сможешь наставить на путь истинные большое количество людей. И поэтому, как человека, который принял такое серьезное решение, как служение Господу Богу нашему, я прошу тебя, обрати на это внимание и задумайся. Пожалуйста, постарайся понять, что я тебя не осуждаю, мои слова это не осуждение, это крик отчаяния. Хочется, чтобы люди, которые посвятили свою жизнь служению Господу Богу были не просто служителями, но и врачевателями душ. А для этого, самое главное не отталкивать людей, т.к. пока розовый куст не цветет, он кажется терновым. И только когда на нем набухают и распускаются бутоны роз, ты с уверенностью можешь сказать, что это прекрасные розы, которые не только украшают, но и защищают храм Божий. (Издревле, розовые кусты садили возле храмов не столько для красоты, сколько считалось для защиты)
Еще раз прошу тебя, прости меня если можешь. Если я тебя обидела, это было без злого умысла.
Спаси нас Боже!

[Кайфоза]

Pavka_Skokka
слушай, круто) Мы ж с мамой теперь можем великие дела творить, массы собирать)))))) Во, денег то нарубим)))

[Pavka_Skokka]

Кайфоза
Да, это очень интересные навыки..
Есть одно малюсенькое препятствие - я вам этого не позволю =).

[Cruatt]

Кайфоза
спасибо.
Спаси нас Господи...