Слово

[@око@]

В оный день,когда над миром новым Бог склонил лицо свое,тогда Солнце останавливали словом, Словом разрушали города. И орел не взмахивал крылами,звезды жались в ужасе к луне,Если точно розовое пламя,Слово проплывало в вышине. А для низкой жизни были числа,Как домашний подъяремный скот,Потому что все оттенки смысла Умное число передает. Патриарх седой себе под руку,Покоривший и добро и зло,Не решаясь обратится к звуку,Тростью на песке чертил число. Но забыли мы что осиянно,Только слово средь земных тревог,И в Евангелии от Иоанна Сказано,что СЛОВО ЭТО-БОГ. Мы ему поставили пределом Скудные пределы естества И как пчелы в улье опустелом Дурно пахнут мертвые слова. Гумилев. Ну шо граждане скажите? если слово это Бог,то значит вы поклоняетесь слову...можно узнать какому?

Comments

[@око@]

Вижу что и ответить вам нечего,хыы..

[Хайрн Таш]

@око@ Ну так Гумилев же... "Не христианин". Так что он просто ничего не понимает и понять в принципе неможет, а посему несет всякую тенохрень.
Да-да, стебусь.
Лично для меня было бы слово "свобода".

[@око@]

Хайрн Таш Значит Иоанн тоже был шутником.. ввел бедного Гумилева в заблуждение блин

[Кайфоза]

Это образное выражение. У всех конфессий в разных интерпретациях сказано, что ничего не существовало, что пришел Бог, произнес слово. Поэтому сказано " в начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог" Это к тому, что в этом ничто и нигде, первое что было сделано Создателем, было произнесено слово. И так как оно было произнесено Создателем и с него все началось, образно говорят " и слово было - Бог". Тут нельзя назвать какое-либо слово, тут достаточно того, что оно было произнесено самим создателем. Значит оно изначально божественно.

Если взять биологию, или правильнее сказать, что с учетом физики, математики, химии, каждое животное на земле создано относительно пропорционально для того, чтобы правильно проходили в нем химические процессы, чтобы атмосферное давление давало возможность ему двигаться, чтобы процесс развития, движения, роста, соответсвенно старения проходил как положено, соблюдая всю закономерность на нашей маленькой планетке. Но существует ряд животных, которые ну никак не вписываются в эту схему. Я например знаю, что жираф по всем законам науки не должен жить на земле. Что он противоестественнен всем законам и открытиям. Так и тут, есть вещи которые можно с помощью науки потрогать и объяснить, а есть вещи, которые невозможно объяснить.

Есть вера, а есть знания.

[@око@]

А я понимаю это буквально. вначале было слово... почему не сказано что вначале был бог? ощущение что именно из слова бог и появился..или благодаря слову.. не будь слова не было бы и бога..вот как я это понимаю.. единственное не могу понять кто это слово сказал

[Кайфоза]

@око@ неее, при создании мира было первым слово) А Бог был уж давно... наверное )))

[@око@]

Ну откуда то он ведь должен был появится,чтобы все создать..как можно появится из ничего? пусть хоть из слова

[Кайфоза]

@око@ мне это точно неизвестно) надо спросить у Cruatt ... Он более просвещен... Но думаю, это никому неизвестно) Маленькая тайна) Да, и зачем это знать?
Для меня Он всегда был) Как вселенная не имеет границ, так и Бог не имеет возраста и места рождения)))

[@око@]

Кайфоза А ты фаталист?

[Кайфоза]

нет, я не фаталист. Сам по себе православный человек, имхо, не может быть фаталистом, только по одной причине, что всегда можно выпросить у Господа Бога дополнительную возможность... Как бы это грубо не звучало, но все православные верят, что они пойдут в церковь и вымолят у Господа благословение в том или ином деле.

[@око@]

А разве это не может быть предопределено? Что православный пойдет в церковь и будет вымаливать у Господа благословение?

[Кайфоза]

нет конечно, потому что у православного всегда есть выбор идти вымаливать или не идти...или лишний раз самому что-то сделать, не тревожа Господа) все зависит от тараканов в голове у верующего

[Хайрн Таш]

на мой взгляд, фатализм- тема почти бессмысленная. Вот есть же выражение "обмануть судьбу". А если мне судьба такая- вот тут, тут и тут- "обмануть судьбу"?!

[Петрович]

@око@

Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог. Он изначально был с Богом. Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него. Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей. Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла.
Был человек, посланный Богом, имя его Иоанн. Он пришел для свидетельства - для того, чтобы стать свидетелем света и чтобы поверили все через него. Сам он не был светом, но пришел для того, чтобы стать свидетелем света.
Это был истинный свет, освещающий всех, кто рождается в мир. Он был в мире, но, хотя мир через Него сотворен, мир Его не узнал. Он пришел к своим, но свои Его не приняли. Тем же, кто принял Его, Он даровал право быть детьми Бога. Это те, кто верит в Него, кто родился не от жара в крови, не от плотской страсти, не от мужского желания, но от Бога.
И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу - Он получил их как единственный Сын у Отца, - воплощение милости и истины. Иоанн выступает Его свидетелем, он возвестил: "Это Тот, о котором сказал я: "Следом за мной идущий стал больше меня, потому что был прежде меня"". И мы все разделили Его богатство, Он одарил нас бессчетно по Своей доброте. Бог дал закон через Моисея, а милость и истина явлены через Иисуса Христа... (Иоан.1:1-17, пер. РБО)

"Слово" - Логос, Смысл, Идея, Полнота гармонии, красоты.

(узнай подробнее, что обозначали словом "Логос" др. греки... именно это слово там использовано)

[@око@]

Хайрн Таш, а откуда известно что этот "обман судьбы" не был запрограммирован заранее? ведь это мы можем думать что обманываем ее,а на самом деле может так и должно было быть..

[@око@]

Кайфоза не богат выбор ну а как же с предсказыванием будущего например? хотя бы той же Вангой? ведь все сбывалось. Я понимаю что церковь такие вещи осуждает,но насколько понимаю она ведь не колдовала,а просто видела будущее.

[Кайфоза]

@око@ если честно, то я такими вопросами не заморачиваюсь... стараюсь жить сегодняшним днем) вроде "будем решать проблемы по мере их поступления" ))) На самом деле мне очень много нужно сделать и решить в своей жизни, что на такие глобальные вопросы, я просто не имею права тратить время) Поэтому в данном случае, честно могу сказать - я не знаю, что тебе ответить) В мире много непонятного, непознанного и неизученного... и почему-то мне кажется, не я должна это узнать))) И вообще, есть хорошая поговорка - "меньше знаешь - крепче спишь"

Я понимаю что церковь такие вещи осуждает,но насколько понимаю она ведь не колдовала,а просто видела будущее.

- я фиг знаю, что там в церкви творится... Но и у нас есть прозорливые батюшки) вроде не отлучены от церкви)

[@око@]

Петрович ты меня совсем запутал..И тот,кто назывался Словом стал человеком и жил среди нас,имеешь ввиду Иисуса.. Но ты говоришь что изначально было слово..значит изначально был Иисус? он что появился вперед бога или вместе с ним? и был им?

[Петрович]

@око@

значит изначально был Иисус? он что появился вперед бога или вместе с ним? и был им?
Это вопрос Троицы, это бесконечный вопрос.
1. Вроде это одна личность, но вроде разные.
2. Вроде Их зовут Отец, Сын, Дух... но появились они одновременно.
3. Плотью стал только Сын, т.е. как бы часть Бога, но как бы и полноценный Бог.
4. Иисус это Бог, но в тоже самое время, это на 100% человек.

Короче, это не для наших умов, тем более бесполезен вопрос: "Кто кого создал, когда и почему?"
Не один трактат написан на эти темы, но есть темы и поважнее.
Например: "Какие черты характера присущи Богу".

[Хайрн Таш]

@око@ Так я о том и говорил:

А если мне судьба такая- вот тут, тут и тут- "обмануть судьбу"?!

То есть если то, что я считаю "обманом судьбы"- это и есть моя судьба.
Петрович

Например: "Какие черты характера присущи Богу".

Вот, кстати, интересный вопрос. Я как-то наткнулся на мысль о том, что раз мы созданы по образу и подобию, то наши черты характера есть и у бога. (Наверное правильнее сказать, что все наши черты характера те же, что есть у бога). А ведь среди нас есть завистники, лжецы, корыстолюбцы, садисты и прочие "милые люди".
Но если все наши черты были получены от бога, то выходит и он... Может оказаться латентным садистом, например? Или (с трудом себе представляю такое, но мало ли) взяточником?
ЗЫ Это ни коим образом не "наезд" и не провокация- это именно интерес.

[Петрович]

Хайрн Таш

то наши черты характера есть и у бога.

Да. Но как же узнать какие черты Ему присущи, а какие нет?
Точно так же как мы узнаем нечто о незнакомом человеке т.е. посмотреть на человека непредвзятым взглядом, оценить его поступки, понять мотивы, поговорить лично, наблюдать за реакцией на какие-то действия с твоей стороны.

И где же нам черпать информацию? Жизненный опыт, внутренний интерес, позыв… Если мы остановимся на Христе и Его Отце, то нам неизбежно надо будет решить для себя одну вещь: «Говорит Библия правду или нет». Если да, то нам стоит изучить ее и проанализировать эту информацию, если же нет то: либо Христа нет, либо нам придется найти какой-то источник информации о Христе, который будет внушать нам доверие. Если такого источника нет, то вопрос о Боге-Иисусе закрыт (если Тора тоже ложь, то и Бога-Отца тоже нет). И стоит рассмотреть других богов.
И дальше по такому же сценарию. Только вот нам придется рано или поздно кому-то поверить: ученым, христианам, иеговистам, буддистам, исламистам, иудеям. Поверить в то, что их главные книги это правда, если же все они ложь, то и Бога как такового нет, либо же Ему наплевать на людей т.к. он никаким образом не дает возможности наладить с Ним контакт.