[.сестра хаос.]

перечитала комментарии к нескольким постам ниже. возник вполне резонный вопрос- зачем людям, которым Христианство не интересно, кажется смешным и глупым находиться в этом сообществе? пришло несколько идей по этому поводу:

1. это Божий план, благодаря которому эти люди всё таки найдут свой путь к любви, счастью и свету, к своему Небесному Отцу.

2. это сатана пытается огорчить Сынов и Дочерей Божьих.

3. эти люди, не зная о лучших способах, пытаются самоутвердиться, выместить злость, боль и обиду, ибо существуют во тьме.

как бы то ни было, я надеюсь, что они найдут в себе силу хотя бы не провоцировать Братьев и Сестёр на отрицательные эмоции, ибо провокация- дело сатаны, и это единственное что он может делать, пытаясь навредить Детям Божьим, по тому что Мы сильны в своей вере и ничто не может её сломить.

величайшее счастье жить в Божьей любви. =)

Благослови Вас Господь.

Comments

.сестра хаос.

есть такое дело...

[Pavka_Skokka]

Я подумаю

Всё, оно прошло! Прошла инквизиция, индульгенции, крестовые походы, этого больше нет.

К сожалению, нет. Сейчас всеми силами пытаются вернуть все на круги своя. Попадал на глаза документ, где говорится о поддержке официальных лиц РПЦ радикальных христианских движений, призывающих к возобновлению сжигания людей на кострах. Попытаюсь найти подтверждение этому...

Заметьте, папа Римский попросил за это всё прощения. Чем Вас так неустраивает современное христианство, и чем оно Вас так обидило?

Я в курсе, что верхушка католической церкви принесла свои извинения за деяния прошлых лет, не вижу раскаяния от православной церкви. Не за что извинятся?

Меня крайне гнетут идеи, продвигаемые РПЦ... Ничем хорошим для меня и моих близких это не пахнет. Вы живете в другой стране и

.сестра хаос.

Pavka_Skokka, знаете, мне вспомнился пример с мусульманством. это религия крайне агрессивна сегодня и насаждается с помощью физического насилия. то же самое было с христианством во времена инквизиции, крестовых походов и т.п.

Рад, что вы провли эту аналогию. Это действительно так. Когда-то и буддизм пережил достаточно кровавый период, затем христианство и сейчас ислам переживает таковой.

[Che]

Начнем с того, что у нас сейчас не античные времена, и не шекспировские, когда чума была прблемой. Церковь и наука идут независимо друг от друга, причем церковь науку не репрессирует, а вот как-то наоборот. Лично знаю священника, который закончил универ.

Сейчас церковь и наука идут независимо на все 100%? Пока да... Но что-то мне подсказывает про временность сего положения вещей...

Еще вопрос к Pavka_Skokka. Вы считаете, что более миллиарда христиан, живущих на Земле ошибаются?

А как сами думаете?

.сестра хаос.

Pavka_Skokka ограничивает своё представление о христианах пожилыми дамами в церкви и местным батюшкой.

Не судите, ибо не судимы будете - знакомо выражение?

[Красным по белому]

Pavka_Skokka я такого пока не слышала. Слышала странную мысль какой-то партии, типа русского нацизма идеи проталкивает. Вот они говорили, что если Иисуи говорил о ближних, которых надо любить, то есть и "дальние", которых можно ненавидеть. прикольная мысль)

А инквизиция была в западной Европе, куда РПЦ точно добраться не могла.

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, не вижу "суда", как такового. но представление о Христианах и правда ограничено церковью, скорее всего православной. но ведь это только малая часть огромной религии. сегодня, когда тёмные времена Христианства прошли, религия несёт огромное культурное, историческое наследие. мне довелось побывать во многих странах. великолепные католические соборы, где каждый витраж- произведение искусства, картины, фрески, Библия, в конце концов. и уж не говоря о том, что Христианство способно влиять на понятие "морали" как отдельно взятого индивида, так и человечества в целом. однобоко смотрите на вещи)

[Pavka_Skokka]

Я подумаю

А инквизиция была в западной Европе, куда РПЦ точно добраться не могла.

есть ссылка на документик, правда, там только по Н.Н. данные, но цифры "обличенных" потрясают своей внушительностью.

Хотя... Ты должна помнить о гонениях на старообрядцев...

.сестра хаос.

Не вижу "суда", как такового. но представление о Христианах и правда ограничено церковью, скорее всего православной. но ведь это только малая часть огромной религии.

К сожалению, склонен с вами согласиться. Очень немного сведений о других направлениях христианства, я имею ввиду наглядных - живых примеров. Все-таки, в россии православие доминирует, более того, становится государственной религией... На мой родной город (500-600 тыс.) - 1 мечеть и 1 костел против гм точно не одного храма. Посчитать что ли на досуге...

мне довелось побывать во многих странах. великолепные католические соборы, где каждый витраж- произведение искусства, картины, фрески, Библия, в конце концов.

Не могу сказать о себе того же. География ограничена пока только РФ/Украиной. Что касается архитектуры, то тут соглашусь - красиво.

Христианство способно влиять на понятие "морали" как отдельно взятого индивида, так и человечества в целом. однобоко смотрите на вещи)

Про мораль не хочу сейчас говорить. Ибо это долгий разговор.

Pavka_Skokka

А как сами думаете?

думаю, что нет.

есть ссылка на документик, правда, там только по Н.Н. данные, но цифры "обличенных" потрясают своей внушительностью.

в интернет можно выложить абсолютно всё, и выдать за правду любую удобную инфу. не так ли?

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka. в России в принципе всё через одно место пока. вообще я против так называемых государственных религий, ибо человеку уже навязывается определённое представление, но с другой стороны это не вина религии, а государства, принимающего её в качестве официальной. с таким же успехом в России могу принять ислам, буддизм и т.п. родина наша очень печальная страна, с комлексом "великой державы", это может влиять и на официальную церковь государства. но это уже не Христианство, это политика. имхо, прежде чем выносить суждения о Христианстве как таковом необходимы хотя бы минимальные сведения о нём, за пределами своей родины. тут опять же, так же как с исламом. есть террористы, которые считают что взорвать себя самое лучшее на свете, это не по тому что их Бог им так сказала, а по тому что они жили и воспитывались в замкнутой стране, не видели ничего другого и правительство упорно им внушало что вокруг враги. есть же вполне вменяемые мусульмане, я с такими учусь в университете, которые не навязывают свои представления никому, но соблюдают традиции своей веры.( за исключением джихада). у каждого вопроса есть две стороны и однозначные суждения чаще всего бывают однобокие)

[Pavka_Skokka]

[Che]

в интернет можно выложить абсолютно всё, и выдать за правду любую удобную инфу. не так ли?

К сожалению, у меня нет возможности обратится к бумажному архиву.

Весьма интересно. Конечно, это ЖЖ, но книга, о которой идет речь есть в свободной продаже.

А вот и то, что обещал. Ссылки на необходимые бумажные источники есть, при желании можете проверить.



.сестра хаос.

Pavka_Skokka. в России в принципе всё через одно место пока. вообще я против так называемых государственных религий, ибо человеку уже навязывается определённое представление, но с другой стороны это не вина религии, а государства, принимающего её в качестве официальной.

А с какой стати тогда официальные лица нашей церкви так яростно сражаются за внедрение оной как государственной, плюя на основной документ РФ, о свободе вероисповедания???

с таким же успехом в России могу принять ислам, буддизм и т.п. родина наша очень печальная страна, с комлексом "великой державы", это может влиять и на официальную церковь государства. но это уже не Христианство, это политика.

Церковь это всегда политика и власть, а это деньги.

есть же вполне вменяемые мусульмане, я с такими учусь в университете, которые не навязывают свои представления никому, но соблюдают традиции своей веры.( за исключением джихада). у каждого вопроса есть две стороны и однозначные суждения чаще всего бывают однобокие)

Я полностью с этим согласен. У меня тоже есть знакомые, которые принадлежат не только к инославцам, но и к иноверцам. жаль потерялся контакт с ребятами из Ирана.

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, А с какой стати тогда официальные лица нашей церкви так яростно сражаются за внедрение оной как государственной, плюя на основной документ РФ, о свободе вероисповедания???

я повторюсь, это не Христианство, а политика под прикрытием религии. мне это не нравится и глубоко противно, но Вы поймите, это к настоящему Христианству имеет такое же отношение как погода на улице к решению математического уравнения, то бишь никакого.

[Pavka_Skokka]

.сестра хаос.

Дело в том, что массы идут за этой, единственно верной точкой зрения... Впрочем, это уж менталитет, его мне не изменить. Плохо, что придется покидать РФ, но жить в тоталитарно-клерикальном государстве не слишком хочется, а лет через 5-7 возможность свалить, думаю, пояится.

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, опять же, это проблемы масс, интеллекта отдельно взятого человека, но никак не истинных Христиан, которые тут совершенно не при чём. мы не можем быть в ответе за то что у некоторых людей не достаточно образования\интеллекта, даьы отличить фальшивку от оригинала, сатана обладает силой лжи, и люди ей охотно верят

[Pavka_Skokka]

.сестра хаос.

Блажен кто верует... (с)

.сестра хаос.

человеку уже навязывается определённое представление

почему же навязывается? кто во что хочет, тот в то и верит. Вот взять Satanica, которая комментилась в начале. Она верит во власть дьявола, а Pavka_Skokka атеист. разве им навязала церковь свои взгляды?



Pavka_Skokka

книга о которой идет речь в ЖЖ заинтересовала, обращу внимание в книжных. есть подозрение, что автор поста просто неправильно истолковал её контекст. взять хотя бы Льва Толстого, которого от церкви отлучили за неправильную трактовку канонов, которые он понимал хоть и правильно, но по-своему. у каждого на одну и ту же вещь будет свой взгляд.

с какой стати тогда официальные лица нашей церкви так яростно сражаются за внедрение оной как государственной, плюя на основной документ РФ, о свободе вероисповедания???

не знаю как в России, а у нас в Беларуси православие всегда было государственнои религией, и никто не за что не сражается. тем более, что славянские народы исконно были христианами, так почему бы главной религией страны не быть той, чьих представителей больше.

[.сестра хаос.]

[Che], государственная религия имеет свойство навязываться, с помощью общественного телевидения, например, где достаточно часто транслирую службы в честь праздника/передачи, интервью с священнослужителями/другие варианты. вот Вам и массовая пропаганда. а ведь люди в нашей стране имеют свойство верить первому каналу)

.сестра хаос.

а кто мешает исламистам смотреть ту же АльДжазиру, католикам Польсат1, иудеям Аруц33 во время их праздников и не только. да и к тому же помимо 1-го канала есть и другие. Думаю, если в Белорусии у среднестатистического белоруса идёт около 20 телеканалов, то в России их и подавно больше. Так что альтернатива есть. Тем более, что печатные СМИ поздравляют с праздником основные конфессии.

[.сестра хаос.]

[Che], тут ты забываешь что 80% населения РФ, грубо выражаясь, люмпены, а выражаясь культурнее, пролетариат, которые в городе живут в лучшем случае в третьем поколении. откуда у таких людей представление о разных каналах и конфессиях? им сказали по орт, они поверили. система простая.

.сестра хаос.

ну да.... и действительно, что можно сказать о людях, которые слушают радио Шансон, и считают Бригаду лучшим фильмом года, причем творчество Донцовой знают лучше, чем Толстого и Есенина, а толпа бритоголовых бьет парнишку за то, что шарфик у него не синий, а красный. и вот почему общество деградирует?! почему количество откосивших от армии обратнопропорционально поступившим в универ?! почему тюрьмы переполнены, а семит Абрамович сделал капитал на славянах?! самое обидное то, что никто не сможет дать ответы на эти вопросы, чтоб люди поняли, что это неправильно.

[Pavka_Skokka]

[Che]

почему же навязывается? кто во что хочет, тот в то и верит. Вот взять Satanica, которая комментилась в начале. Она верит во власть дьявола, а Pavka_Skokka атеист. разве им навязала церковь свои взгляды?

Навязать не навязала, но очень пытается это сделать... У меня не совсем атеистическое представление о боге. В моем мировоззрении присутсвует понятие Высшая Сила, но она пассивная и не проявляет никакого интереса к миру людей и негуманойдов =)

взять хотя бы Льва Толстого, которого от церкви отлучили за неправильную трактовку канонов, которые он понимал хоть и правильно, но по-своему. у каждого на одну и ту же вещь будет свой взгляд.

Я в курсе, но почему-то часто вижу, что частенько исключаются многие трактовки, а оставляется только одна правильная. Это уже навязывание стереотипов. Библия это не учебник по физике, где не может быть двойных формулировок...

Значит Толстой понимал ее "не правильно", это ли не навязывание одной точки зрения? По моему, это называется лицемерие.

не знаю как в России, а у нас в Беларуси православие всегда было государственнои религией, и никто не за что не сражается. тем более, что славянские народы исконно были христианами, так почему бы главной религией страны не быть той, чьих представителей больше

Россия - светское государство. Свобода вероисповедания один из признаков именно такого государства...

[.сестра хаос.]

[Che], общество не деградирует. если Вы ориентируетесь в истории, то вполне можете представить себе Европу лет этак 70 назад. ситуация была на российскую очень похожа. родина наша просто отстала сильно, из-за совка и прочих прелестей. другой вопрос что сейчас движение вперёд тормозится такими персонажами как Владимир Владимирович со товарищами.

Pavka_Skokka

Я в курсе, но почему-то часто вижу, что частенько исключаются многие трактовки, а оставляется только одна правильная

Это конечно не очень гут, но многотрактовие =) будет всегда, ибо арамейский язык, на котором писалась Библия умер, да и тем более, при переводе всегда возникают неточности и двусмыслие. Отсюда такое разнообразие христианских религий.





.сестра хаос.

Насчет ВВ ничего сказать не могу, ибо ничего не знаю. Но вот совок действительно подорвал развитие.

[Pavka_Skokka]

[Che]

Совок не подорвал развитие. Скорее затормозил...

правда, стоит учитывать, что менталитет русской души таков, что всегда требуется царь. Сейчас это ВВП... завтра будет какой-нить медвед, но он будет должен обдадать и "кнутом и пряником". К сожеланиею, ничего не меняется. Стоит признать, что в той же Украине сейчас большая демократия, чем в РФ.

[Deus lo vult]

Pavka_Skokka правда, стоит учитывать, что менталитет русской души таков, что всегда требуется царь. Сейчас это ВВП... Здесь Вы правы. К сожалению.

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, имхо, изменения возможны при полной смене поколений. а лучше двух.

[Pavka_Skokka]

.сестра хаос.

Pavka_Skokka, имхо, изменения возможны при полной смене поколений. а лучше двух.

Примерно так. Только в течение 20-30 лет сложится не самая лучшая картина, причем, практически необратимая. Заметьте, что это еще наш век. Вертикаль пока еще не выстроена до конца, но она сильна и опасается за свое существование. Что нужно, чтобы отвести угрозу? Правильно, необходимо послушание народа, спрос с власти, etc. С помощью религии, государственной религии это сделать наиболее просто, механизм отлажен и смазан.

[Pavka_Skokka]

пардон, отсутсвие спроса с власти

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, в России очень вряд ли. в Европе- да. опять же, совковое прошлое ещё живо, у нас верующих людей в процентном соотношении с неверующими очень мало по сему система работает слегка подругому- тв, пресса, тюрьма.

[Pavka_Skokka]

.сестра хаос.

без существенного изменения политического, экономического курса совок не пройдет никогда... Только вот, стоит признать, что делается все, чтобы к нему придти вновь. Догадываетесь какое имя у партии?

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka, я в курсе) даже больше чем Вы себе можете представить) в ближайшие лет 10 предвидится попа, простите.

[Pavka_Skokka]

.сестра хаос.

За что вы извиняетесь?

[.сестра хаос.]

Pavka_Skokka. за "попу")