Не нервируй меня, мне скоро некуда будет прятать трупы.
Сегодня в костёле говорили об исповеди. И по ходу разговора я имела неосторожность обранить фразу типа "я не говорю на исповеди сколько раз я перешла дорогу на красный"... и тут развязалась такая дискуссия, что мы чуть не поплевались. Было что-то из серии "девочка, ты что дура?", я не думала, что переходить на красный - грех, и теперь так не думаю... и всякое типа того... а что вы думаете?
Вопрос: Переходить дорогу на красный свет - грех?
| 1. да | 3 | (13.64%) | |
| 2. нет | 14 | (63.64%) | |
| 3. ... | 5 | (22.73%) | |
| Всего: | 22 | ||
-
-
24.05.2007 в 13:08-
-
24.05.2007 в 13:32Pavka_Skokka? нада буит почитать...
-
-
24.05.2007 в 13:48-
-
24.05.2007 в 13:52-
-
24.05.2007 в 14:02Pavka_Skokka
-
-
24.05.2007 в 15:23Первое. Я говорю на исповеди правду.
Я рад за вас.
Но различие лишь в том, что христианство основано на любви, а государство - как вы, опять же, справедливо заметили, на физическом и духовном подчинении.
В теории милочка, в териии. В терии и коммунизм очень хорошая идея, но и такая же утопичная идея. Сколько добра принесло христианство или любая другая мировая религия?
Поэтому-то тоталитарное государство и боролось с Церковью, ибо боролось со свободой. Верующий человек может и должен исполнять свой долг перед обществом, то есть: качественно исполнять свою работу, воспитывать детей, помогать ближним, заботиться о стариках и больных. Но при этом он не может и не должен иметь никакого авторитета, выше Бога, в Троице Единого. Если мораль государства приходит в противоречие с христианством, он должен выбрать христианство.
Это я постараюсь прокомментировать чуть позднее, так как здесь есть что написать, а я сижу на лекции.
Почему-то вы не вспоминаете о миллионах мучеников, пострадавших за Христа со времен Римской империи и до сего дня. Почему-то вы не вспоминаете о тысячах священников, отдавших свои жизни, отказавшихся поклониться безбожным властям самых разных времен и народов.
Приммеры пожалуйста. Священнослужителей, которые погибли во время гражданской войны мне действительно жалко, я помню об этом.
Третье. Да, меня оскорбило слово, которое вы употребили. Может быть, для вас употребление нецензурной лексики - что-то, что не противоречит вашей морали, для меня - нет.
Оно не относится к нецензурной брани.
*~.Samaya_Sladkaya.~*
Наш бог В.И. Ленин!!! Ленин форева!!!
Ленин не бог =) Кстати, очень интересная личность была =)
-
-
24.05.2007 в 16:20Церковь=свобода? Ха-ха и еще раз ха! Свободой там не пахнет. Даже намека никакого
Почему-то вы не вспоминаете о миллионах мучеников, пострадавших за Христа со времен Римской империи и до сего дня. Почему-то вы не вспоминаете о тысячах священников, отдавших свои жизни, отказавшихся поклониться безбожным властям самых разных времен и народов.
Их что, заставляли? Почему надо жалеть стадо упертых баранов? Это не подвиг, это просто глупость.
-
-
24.05.2007 в 20:39Поэтому-то тоталитарное государство и боролось с Церковью, ибо боролось со свободой. Верующий человек может и должен исполнять свой долг перед обществом, то есть: качественно исполнять свою работу, воспитывать детей, помогать ближним, заботиться о стариках и больных. Но при этом он не может и не должен иметь никакого авторитета, выше Бога, в Троице Единого. Если мораль государства приходит в противоречие с христианством, он должен выбрать христианство.
Как и обещал возвращаюсь к данному вопросу. Для начала давайте попытаемся ответить на вопрос о свободе. Любая религия или идеалогия это далеко не свобода, так как накладываются ограничения на дела человека, порой, изжившие себя. Взять, например, буддизм или ислам с их ограничениями по употреблению некоторых видов мяса. Да, я понимаю, что это была вынужденная мера. Все дело в том, что мясные продукты необходимо обрабатывать термически. Как это сделать при недостатке той же древисины? Правильно, никак. Следовательно, появился запрет в виде святых или "грязных" животных на употребление. Это была единственная мера пресечения заражения человека некоторыми болезнями. Сейчас нет таких проблем с энергоносителями, но запрет остался. Это самый примитивный пример ограничения физической свободы. При желании можно нарыть не один и не два таких вот примерчиков. не говрю уже о жестких.
Теперь, что касается коммунистической идеалогии. Православие, царствовавшее в РИ, желало повелевать (сейчас, к сожалению, вновь встало на ноги с этой затеей, но об этом стоит говорить не здесь) не только духовным миром прихожан, но и физическим. В чем это выражено, думаю, пояснять не надо, прекрасно знаете и повинуетесь. Коммнуистическая идеалогия принесла веру в светлое будущее, следовательно, вооружившись атеизмом решила проучить конкурентку, так как точно также претендовало на полное подчинение мыслями и желаниями людей. В общем, хрен редьки не слаще.
Вы так говорите, что неверующий или верующий в другого (других богов) не должен и не может: "качественно исполнять свою работу, воспитывать детей, помогать ближним, заботиться о стариках и больных." Причем тут вера в бога? Извините, но почему же я безбожник качественно выполняю свою работу, помогаю чем могу своим близким. О детях пока молчу, ибо нет и в ближайшее время не планируется их появления. Помогать старикам и больным... гм, вот здесь не скажу, что всегда...
А теперь о птичках. Авторитет бог? Для меня авторитет я сам и люди, которые в моих глазах заслуживают того, чтоб к ним относились как к авторитетам. А что сделал бог? Список того, что он сделал для человечества. Хотя бы в общих чертах зарисовочку прошу.
Вот здесь мной были подобраны пара замечательных материальчиков о том, какие церковники на самом деле. и вот этим людям вы подчиняетесь и верите в их праведность? Я могу вам рассказать на чем основан бизнес и как он ведется, а это ничто иное как бизнес.
-
-
24.05.2007 в 21:29God Vs Devil
это фанатики. Призвать к логике их невозможно.
Взывать, заранее зная, что результат будет отрицательные - тоже фанатизм!
Все верующие фанатики, или исключительно здесь собравшиеся?
Вариант "все вокруг дураки фанатичные, одна я такая звезда, ой простите, нас трое - целое созвездие! целуйте нас в пяточки!" - не лучший путь взывания к логике.
-
-
24.05.2007 в 21:34Церковь=свобода? Ха-ха и еще раз ха! Свободой там не пахнет. Даже намека никакого
Что вы знаете о церкви? То, что сами придумали, или рассказали те, кто никогда там не был, но во всём происходящем лучше всех разбирается?!
Их что, заставляли? Почему надо жалеть стадо упертых баранов? Это не подвиг, это просто глупость.
Нарываетесь на грубость! И я не настоль фанатичная христианка, чтобы сдерживать себя при последующих провокациях!
-
-
24.05.2007 в 23:59Я не взываю к логике, милая моя! Я просто откровенно потешаюсь над стадом, частью которого вы являетесь. Так что ни о какой звездности речи не идет. Ваши аргументы и попытки поставить меня на место ничтожны
-
-
25.05.2007 в 00:07-
-
25.05.2007 в 00:11во мне не сомневайтесь, я христианка потомственная, отбитая, глупая, как хотите, но фишка в том, что я в этом вырасла, и знаю это изнутри.
Я просто откровенно потешаюсь над стадом, частью которого вы являетесь
может в самом деле без грубостей?
И скажите, чем верующее стадо хуже неверующего?
-
-
25.05.2007 в 00:28-
-
25.05.2007 в 00:38Вот уж, пусть не устами младенца, но глаголит истина!
У нас жара около 25-30 градусов, а хвалёные индивидуалисты панки и готы ходят в чёрном, как олухи, ну чёрные майки ещё куда ни шло, но кожаные штаны, заправленные в камелоты на 18 дырок... Не смахивает ли это на стадо и тупой фанатизм?! Конечно нет, только христиане - всем стадам стадо, роботы для бития поклонов, кстати, надо будет попробовать, чтоб не палить контору, а то всю жизнь христианка, а поклоны не била - просто традиции такой у католиков нет - но чтоб не портить общую картину стада, я сегодня же это исправлю.
-
-
25.05.2007 в 01:14Бла-бла-бла, стадо баранов, жестокая церковь, алчные попы, все такое.
Не жестокие и не алчные? Вспомните пожауйста причины крестовых походов... Из последнего, загляните пожалуйста на официальный сайт Фонда Храма Христа Спасителя.
Отсюда - христианские теологи и философы.
Только вот вы забыли, что они почти все изобрели заново, уничтожив знания античных философов и других деятелей науки. Александрийская библиотека тому пример... Да, есть ряд священнослужителей, которые все-таки понимали, что учение - свет. Поэтому часть заний, которые помнят александрискую библиотеку дошла до наших дней, но то крупицы от того фонда. Гениальное решение было сжечь... Теперь обратимся к чему такая любовь к знаниям привела.
Недавно археологами был обнаружен своего рода "компьютер". Исследования показали, что его создали примерно 3 веке н.э. аналог же был создан только в 15 веке. 12 веков разницы. Неплохо так откинули в развитии...
-
-
25.05.2007 в 08:05Но ведь именно КП послужили причиной для социально-научного скачка в Европе =) Насчет второго - я не православный, и мне совершенно нет дела до их торговли. Я григорианец, и мне приходится платить пожалуй только за свечи. И я понимаю, почему: даже священникам надо на что-то жить. Хотя когда я бывал в католических церквях, встречал порой и совершенно добровольный принцип пожертвования: вот коробка, рядом свечи. Хочешь, просто бери свечи, хочешь - положи монетку и так бери.
Только вот вы забыли, что они почти все изобрели заново, уничтожив знания античных философов и других деятелей науки. Александрийская библиотека тому пример... Да, есть ряд священнослужителей, которые все-таки понимали, что учение - свет. Поэтому часть заний, которые помнят александрискую библиотеку дошла до наших дней, но то крупицы от того фонда. Гениальное решение было сжечь... Теперь обратимся к чему такая любовь к знаниям привела.
Послушайте, если Вы не знаете истории, не надо ее домысливать. Из возможных дат горения Александрийской библиотеки были: а) правление Юлия Цезаря (Александрийская война, см. записки Юлия Цезаря), б) при правлении императора Аврелиана, год 273 н.э.
в) в VII разрушение берберскими (арабскими) племенами
Кстати, христианские философы очень часто цитировали языческих, порой так много, что по цитатам можно было восстановить книгу. Как пример: Цельс "Правдивое слово" и Ориген "Против Цельса"
-
-
25.05.2007 в 11:16мы щас можем вспомнить много фактов о "грязи в церкви", осуждать их бизнес, обвинять в алчности и т.д.
это все понятно.
но это дела самих священников (или как там они себя называют...) к простому народу, который искренне верит в бога, это не относится.
если человеку эта вера что-то дает, если ему нравится молиться, ходить в церковь и т.д. пусть это делает. я не вижу оснований разубеждать этих людей и кидаться статьями и фактами в лицо.
давайте закроем тему и останемся все при своем мнении.
верующие люди не могут доказать, что бог есть. а неверующие, что его нет.
давайте на этом и закончим, а?
-
-
25.05.2007 в 22:34Но ведь именно КП послужили причиной для социально-научного скачка в Европе =)
В каких областях, примеры пожалуйста.
асчет второго - я не православный, и мне совершенно нет дела до их торговли. Я григорианец, и мне приходится платить пожалуй только за свечи. И я понимаю, почему: даже священникам надо на что-то жить. Хотя когда я бывал в католических церквях, встречал порой и совершенно добровольный принцип пожертвования: вот коробка, рядом свечи. Хочешь, просто бери свечи, хочешь - положи монетку и так бери.
За свечки платят прихожане... Еще пример, с какого перепуга РПЦ вдруг была освобождена от уплаты налогов на импорт табачной и алкогольной продукции? Это не даже не сотни тысяч долларов, это миллионы американских дензнаков. Как и в случае с александрийской библиотекой поищу информацию в ближайшие дни.
-
-
25.05.2007 в 23:02Касательно толчка экономического и технического (совершенствование методов обработки стали), я думаю Вы и сами знаете.
За свечки платят прихожане... Да. И кстати, на совершенно добровольной основе. Церковную десятину уже ой как давно отменили)
ПЦ вдруг была освобождена от уплаты налогов на импорт табачной и алкогольной продукции?
Я не понимаю, мы на РПЦ наезжаем или на Христианскую церковь в целом? Это во-первых. Во вторых, пожалуйста, ссылки и желательно на АВТОРИТЕТНЫЕ сайты. То есть не на какое-нибудь sarafannoe_radio.moldova.narod.ru.
Как и в случае с александрийской библиотекой поищу информацию в ближайшие дни.
Да, поищите. И вообще, заведите себе привычку проверять информацию прежде чем ее авторитетно утверждать. Помогает делать вид, что образован и эрудирован.
-
-
25.05.2007 в 23:11-
-
26.05.2007 в 02:16Церковную десятину уже ой как давно отменили)
Увы, но в России решили эту практику возобновить...
Я не понимаю, мы на РПЦ наезжаем или на Христианскую церковь в целом? Это во-первых. Во вторых, пожалуйста, ссылки и желательно на АВТОРИТЕТНЫЕ сайты.
Пока только на РПЦ
Да, поищите. И вообще, заведите себе привычку проверять информацию прежде чем ее авторитетно утверждать. Помогает делать вид, что образован и эрудирован.
В настоящий момент у меня нет столько времени, чтобы перерыть 150 страниц в поиске необходимого поста. Если я сказал, то я это сделаю. А что касается вас, то "не говорите, что мне делать и не услышишь куда идти" (с) Возможно, вам и помогает это делать вид такого человека...
-
-
26.05.2007 в 10:12Ссылки, факты...
В настоящий момент у меня нет столько времени, чтобы перерыть 150 страниц в поиске необходимого поста
Use the force of Google, Luke
Возможно, вам и помогает это делать вид такого человека...
-
-
26.05.2007 в 13:23Ссылки, факты...
-
-
26.05.2007 в 13:46Остальное чуть позднее.
-
-
27.05.2007 в 09:22-
-
27.05.2007 в 11:48картинка вставлена через тэг "симж", посмотрите ее характеристики.
Еще я давал выше ссылку на прайс-лист фонд храма христа спасителя. Обратите внимание на количество нулей в стоимости услуг.
-
-
27.05.2007 в 11:51Угу. А теперь попробуйте найти что-нибудь не столь однобоко-субьективное. С тем же успехом я могу давать ссылки с сайта pravmir.ru.
-
-
27.05.2007 в 12:01По вашему этот скриншот - фейк?
Я просматриваю материалы обеих сторон. Что сказать... обе хороши, обе частенько лгут и немножко играют фактами...
-
-
27.05.2007 в 12:14Всевышний на линии
Только вот услуга далеко небезвозмездна...