[Патология]

возможен ли гражданский брак? будет ли он действительно счастливым...
или все браки совершаются только на небесах? (в смысле венчанье... церковь... пасторь.. и всё что с этим связано)...

@темы: Вопросы

Comments

[Несовременная]

Если тебе интересно мнение Церкви, то пожалуйста.

Венчание - это благословение Церкви на брак. Священник молится о любви супругов между собой, о рождении детей, и главное - об их совместном спасении. Если брачующиеся христиане и хотят, что бы из брак был христианским, а семья "малой Церковью", то венчаться необходимо. Но христианское понимание брака: цель брака - спасение обоих супругов, дпругими словами совершенствование себя и друг друга. Если это не планируется, то можно не венчаться.

А что касается гражданского брака, то брак, зарегистрированный перед лицом государства возможен. Церковь относится к нему с уважением и, если такие супругу были не венчаны, им не нужно каяться в блуде. И он, конечно, может быть счастливым, как, например, некоторые ветхозаветные браки или браки в советское время, когда не у всех была возможность обвенчаться. И такие примеры известны.

Но гражданским браком сейчас почему-то стали называть простое сожительство симпатичных друг другу мужчины и женщины. Это конечно уже грех.

[Красным по белому]

Церковь относится к нему с уважением и, если такие супругу были не венчаны, им не нужно каяться в блуде. А католикам нужно, знаю, что не венчаные пары не причащают, а исповедуя, не дают отпущение грехов, а только благословление.

Гражданский брак, конечно, может быть счастливым, если люди остро не нуждаются в Боге.

[Просвятитель]

А вот действительно, зачем венчаться? Это что, дает какие- то гарантии или еще что- то? По- моему, это просто формальность. Просто как украшение.

[Красным по белому]

Это таинство установленное церковью. Что-то из серии "зачем исповедоваться и зачем причасчаться".

Люди дают обещание друг другу перед Богом и людьми. А обещание - уже не мало.

[Несовременная]

Я подумаю God Vs Devil кажется, я все сказала... Только это дает еще надежду на встречу в жизни вечной.

[Deus lo vult]

Мой дядя (~43) просто сожительствует со своей женой (~30). у них два ребенка, очень милые маленькие девушки.

Грех и ад?

[Красным по белому]

Грех. Ад?... НЕ мне решать...

[emma-hamilton]

Deus lo vult

Грех и ад?

да, безусловно, грех, но ведь грех не отменяет Божьего милосердия. Впрочем, это не значит, что можно и нужно продолжать грешить.

[Pavka_Skokka]

emma-hamilton

Что-то я не вижу милосердия в вашем боге, если он, конечно, еще есть

[emma-hamilton]

Pavka_Skokka

а я вижу )))

[Pavka_Skokka]

emma-hamilton

Он был очень милосерден к бесланским детям 1 сентября 2004 года...

[Патология]

Pavka_Skokka

это не Он...

люди сами избрали этот путь.. люди сами захотели узнать добро и зло...

и до сих пор познают.. а создано было все совсем по другому...

[Pavka_Skokka]

Autumn Fairy

Подождите, но это разве дети избрали этот путь?



Ладно, тогда как вы объясните такой момент. В 1985 году (могу ошибаться) по халатности медперсонала в одном из роддомов тогда еще Ленинграда младенцы были заражены ВИЧ (использовали многоразовые стеклянные шприцы)... Как вы можете парировать это? Это есть милосердие божье? Знаете, пусть тогда он идет куда подальше с таким милосердием.



И еще, достоен ли существования бог, ради чьего имени или же прикрываясь им были уничтожены миллионы людей? Не вспомните откуда выражение Gott Mit Uns, точнее кто его использовал?

[Патология]

Pavka_Skokka

Бог не может остановить то что запустили люди своими руками. Он может направить.. помочь. да, иногда наказывает. но и родители наказывают своих детей потому что их очень любят.

Он доказал свою любовь. Он умер за вечную жизнь каждого человека.

мы можем лишь размышлять достоин он существования или нет.

но он - там. а мы - тут.

я думаю что наш разум не достаточно развит и мы не в праве ставит Бога в рамки своих личных пониманий добра и справедливости.

он знает всю нашу жизнь. он следит за ней. для него не существует времени и пространства. и на все что происходит есть свой план. может он вчера убил кого-то для того чтоб ты сегодня жил...

[Deus lo vult]

И еще, достоен ли существования бог, ради чьего имени или же прикрываясь им были уничтожены миллионы людей? Не вспомните откуда выражение Gott Mit Uns, точнее кто его использовал?

Ну знаете ли, так рассуждать. Достойно ли существования язычество, под знаками которого именно эти немцы и наступали, достоин ли существования атеизм, взятый на вооружение коммунистами?

[Pavka_Skokka]

Autumn Fairy

Бог не может остановить то что запустили люди своими руками. Он может направить.. помочь. да, иногда наказывает. но и родители наказывают своих детей потому что их очень любят.

Я еще раз спрошу в чем конкретно были виноваты дети перед ним?

да, иногда наказывает. но и родители наказывают своих детей потому что их очень любят.

Кого и за что? Опять же хочу услышать внятных комментариев относительно вышеназванных мной примеров. Знаете, но мне это все напоминает картину как "любящий" муж воспитывает свою жену, рукоприкладством наставляет на путь истинный... "Бабы должны знать свое место", - помните такую фразу?

Он доказал свою любовь. Он умер за вечную жизнь каждого человека.

Прямые доказательства этого, конечно же, вы привести не можете... Вилами по воде писано.

мы можем лишь размышлять достоин он существования или нет.

А что он сделал такого хорошего? Ну могу сказать лишь, что, возможно, он являлся некой Силой, которая дала толчок для создания нашей вселенной и, пожалуй, все.

он знает всю нашу жизнь. он следит за ней. для него не существует времени и пространства. и на все что происходит есть свой план. может он вчера убил кого-то для того чтоб ты сегодня жил...

Вы оперируете абстрактными понятиями, которые вы не можете доказать. Как вы отнесетесь к тому, что вашего сына или дочь вот так заберет само милосердие. Будете восхвалять его за то, что ваше дитя забрали, согласно такой логике, чтобы жило другое?

План говрите? Да, он добр и милосерден, допустив зверства (смотри появление таких отморозков) дивизии(?) Галичина - охранные войска СС. Может для вас это верх милосердия, для меня, увольте - нет. Здесь я готов нарушить свое правило No War, Make Love и убивать, пусть мне дорога будет заказана...

Deus lo vult

Ну знаете ли, так рассуждать. Достойно ли существования язычество, под знаками которого именно эти немцы и наступали, достоин ли существования атеизм, взятый на вооружение коммунистами?

Со словами С нами Бог, не какого-то абстрактного, а именно того, которого восхваляют христиане шел Третий Рейх... Атеизм - не религия.

[Deus lo vult]

Pavka_Skokka Со словами С нами Бог, не какой-то абстрактный, а именно тот, которого восхваляют христиане... Атеизм - не религия. Да неужели они конкретизировали? Нет, Бог был именно абстрактный, понятие пантеистически-агностическое. Атеизм - религия, противопоставленная теизму, в основе своего постулата ставящая отрицание наличие Бога, божеств и всякой разумной высшей силы.

[Deus lo vult]

Кстати, с ответами Осенней Феи я не согласен.

Во-первых, Бог не наказывает. Он говорит об этом одному из ветхозаветных пророков.

Во-вторых, Бог дал людям волю: отсюда следует, что в какой-то мере Он не может отвечать за поступки ЛЮДЕЙ, будь они христианами (и будут те, кто говорят, Господи, Господи) или не христианами. ОН дает человечеству путь, ОН дает им дорогу к правде.

И поэтому, Pavka_Skokka , вы неправы. Дети не провинились перед ним. Провинился тот, кто а) поленился проверить ампулы, б) нормально выучиться на врача и так далее. Детей наказание не постигало, и если можно так сказать, здесь скорее виновен дьявол в каждом из нас, то есть мы сами, которые допускают такие ошибки. Или по-вашему, детишки сами собой заразились ВИЧ-инфекцией?

Он доказал свою любовь. Он умер за вечную жизнь каждого человека. Прямые доказательства этого, конечно же, вы привести не можете... Вилами по воде писано.

Почему же? Для тех кто желает видеть, доказательства есть. Это и пламя на пасху, и Корнелий Публий Тацит, и РЕАЛЬНЫЕ исторические фигуры. Христос БЫЛ - доказано наукой.

А того что Он не умер за наши грехи и т.п. - Вы доказать не можете в той же степени.



Да, возможно все предрешено.

Но и хрен с того? Я чувствую и вижу, что СЕЙЧАС я имею полную свободу действий и право принимать решения, основываясь на своих мыслях и идеях, и так каждый. Все предрешено, но все еще можно изменить, если Вам так угодно (а то я вижу в дрожь бросает от слов "все решено за нас")

[Pavka_Skokka]

Deus lo vult

Да неужели они конкретизировали? Нет, Бог был именно абстрактный, понятие пантеистически-агностическое.

Не могу подвердить этого. Ладно, соглашусь, так как у меня нет точных сведений на этот счет. Но вот, тогда объясните кому поклонялись "псы божьи" при выявлении ведьм, колдунов и прочих элементов в Европе? Масштабы усроенного кровопролития ну никак не меньше, чем 2 мировая война, особенно с учетом численности населения в эти периоды...

Атеизм - религия, противопоставленная теизму, в основе своего постулата ставящая отрицание наличие Бога, божеств и всякой разумной высшей силы.

Щас, конечно, меня пнут, за источник, но опровергните плиз это

[Красным по белому]

Pavka_Skokka давайте просто представим, что Бог вдруг взял и забрал у людей свободную волю. Просто оп-ля, и Он делает то, что хочет, Он напрямую, как марионетками управляет людьми, просто бац - и никакой самостоятельности! Всё так, как хочет Бог: милосердно, чинно, строго... и что вышло? У поляков в точку говорят - Tak zle i tak niedobrze! Стало бы лучше?

[Pavka_Skokka]

Deus lo vult

ОН дает человечеству путь, ОН дает им дорогу к правде.

Правда? Где? и много ее познали?

Дети не провинились перед ним. Провинился тот, кто а) поленился проверить ампулы, б) нормально выучиться на врача и так далее.

А что мы имеем в итоге? Постардали именно эти дети... Забавно... ничего не скажешь...

Детей наказание не постигало, и если можно так сказать, здесь скорее виновен дьявол в каждом из нас, то есть мы сами, которые допускают такие ошибки. Или по-вашему, детишки сами собой заразились ВИЧ-инфекцией?

Не постигло? ха-ха-ха. Вы в курсе что такое ВИЧ для новорожденного? Это мучение, а не жизнь...



С какой стороны бог хороший, а дьявол плохой? Давайте предположим, что оба существуют с начала века. Сколько мерзости было сделано от имени "хорошего", а сколько "плохого"?



Почему же? Для тех кто желает видеть, доказательства есть. Это и пламя на пасху, и Корнелий Публий Тацит, и РЕАЛЬНЫЕ исторические фигуры. Христос БЫЛ - доказано наукой.

А того что Он не умер за наши грехи и т.п. - Вы доказать не можете в той же степени.

Верую, потому что абсурдно? Иисус, ну был, только он, скорее, был был исторической фигурой, человеком.

Как и вы не можете доказать, что он умер за грехи итп

Но и хрен с того? Я чувствую и вижу, что СЕЙЧАС я имею полную свободу действий и право принимать решения, основываясь на своих мыслях и идеях, и так каждый.

На сей счет у меня есть некая гипотеза о чекмоинтах, но она применима только ко мне и я живу так, как считаю нужным, согласно своей морали, которая, к счастью, не затуманена одной религией.

А насчет предрешена. Да, предрешена. Все мы в конце концов умрем

[emma-hamilton]

Pavka_Skokka

Согласна со всем, что сказано Autumn Fairy, Deus lo Vult и Я подумаю.

вы делаете логическую ошибку обвиняете Бога в том, в чем виноваты люди. Сначала люди спрашивают возмущенно: почему Бог запрещает мне делать так, как мне хочется? Почему я должен ограничивать свои желания? И не ограничивают. И получается СПИД, войны, насилие, убийства. В результате они же спрашивают: почему Бог допускает.



Почему-то - возвращаясь к исходному посту - человек не спрашивает себя, какие последствия будут, если я возжелаю не вступать в брак перед Богом, а менять партнеров, разводиться, оставлять детей без родителей, чтобы потом, возможно, эти дети выросли в тех же террористов или, другой вариант - политиков, ни во что не ставящих человеческую жизнь. Свободная мораль чревата именно тем, что в один прекрасный момент никто не пожелает сдерживать свои желания. Хочется убить - пойду, убью.

[Pavka_Skokka]

emma-hamilton

Да, у вас бог "мягкий и пушистый", с этим спориить бесполезно. Останемся при своих точках зрения.



Почему-то - возвращаясь к исходному посту - человек не спрашивает себя, какие последствия будут, если я возжелаю не вступать в брак перед Богом, а менять партнеров, разводиться, оставлять детей без родителей, чтобы потом, возможно, эти дети выросли в тех же террористов или, другой вариант - политиков

А если эти два человека, дав кому-то клятву оказались не парой и вынуждены жить в нелюбви? Вы сталкивались с разладом в семьях, сталкивались с тем, что мужья избивают своих жен, сталкивались с "воспитанием" детей крепкой мужско рукой. Дак пояните мне, чем лучше ваш утопический брак обычного или того же гражданский? Если мне будет плохо с той или иной девушкой я буду искать именно ту единственную, а не оставаться с нелюбимой. Точка.

Свободная мораль чревата именно тем, что в один прекрасный момент никто не пожелает сдерживать свои желания.

Свободная мораль и свободомыслие тем и хороши, что они лишены предрассудков, которые навязаны религиями. А что такое хорошо, что такое плохо придумано задолго до появления христианства.

[Красным по белому]

Если мне будет плохо с той или иной девушкой я буду искать именно ту единственную, а не оставаться с нелюбимой. Точка.

а не логичне сначала найти ту единственную, а потом создавать семью?

[Pavka_Skokka]

Я подумаю

А как искать непробуя? Вы знаете, но в моей жизни был такой случай. Молодой человек и девушка встречались пару лет, все хорошо, но когда приехали учиться в мой город и начали жить вместе, но идилия кончилась. Девушка вдруг стала обязаной приходить с учебы ровно. Вот представьте себя на ее месте. Автобус был переполнен и вам пришлось ждать следующий, вы задержались. В итоге, вы узнали кто вы есть на самом деле. Список выражений, который она услышала по причине корректности я приводить не буду.



Все-таки, когда живешь с родителями и отдельно от них - это как небо от земли, начинаешь сталкиваться с проблемами, которых ранее не было и быть не могло. Как проверить тот ли этот человек, с которым ты готов прожить всю жизнь, даже несмотря на его недостатки? Кинуться в омут, то есть под венец? Нет уж, увольте от таких тестов на выносливость. Поэтому сначала гражданский брак, то есть сожительство. Будет необходимость будет и официальный со штампом в пасопрте. Если ей точно надо еще и на небесах (у каждого свои недостатки ), то пойду и на это... В любом случае, я ведь ничего не теряю...

[Красным по белому]

Pavka_Skokka Это всё конечно хорошо, но при сожительстве нет ответственности друг за друга, на подсознательном уроввне остаётся мысль, что ничего не связывает(даже печать в паспорте), а значит в любой момент можно кинуть всё об землю, и не надо мириться с недостатками, не надо менять себя, раз можно поискать ещё кого-то. А проблема той пары в самом деле была в том, что они друг друга совсем не знали и не готовились к семейной жизни.

[Pavka_Skokka]

Это всё конечно хорошо, но при сожительстве нет ответственности друг за друга, на подсознательном уроввне остаётся мысль, что ничего не связывает(даже печать в паспорте),

Если не любишь человека или разлюбил, то зачем оставаться с ним? Ответственность должна быть перед собой и человеком, с которым вместе. Третий тут лишний. Точка.

Ответственность совсем другая песня, она никак не связана с браком на небесах. или вы настолько слабы, чот без этого поводка не можете создать что-то целостное?