Кощунство на святом месте

[Ученик с последней парты]

Пивной бар и магазин в храме XVI века. Прокуратура города Уржум в Кировской области заинтересовалась судьбой архитектурного памятника федерального значения. Здание арендовали предприниматели, которые перестроили церковь под кафе - прорубили в стене еще один вход, повесили козырек и поставили столы.

Под каменными сводами, где когда-то располагался алтарь, сейчас бойко продают кастрюли и одежду. Рядом, где был иконостас, ремонтируют оргтехнику.

Воскресенская церковь в городе Уржуме была построена в XVI веке. Ее заложили по приказу Ивана Грозного, когда царь с войной шел на Казань. Здесь были захоронены первые священнослужители Уржума. Храм не раз перестраивали. В годы Великой Отечественной церковь закрыли. А последние восемь лет памятник архитектуры федерального значения и вовсе превратили в питейное заведение. Еще недавно здесь висела интригующая вывеска бара "Визит".

"Мы обращались, писали, но прежняя власть нас не слышала и считала, что им нужно зарабатывать деньги, а культура и облик морали им не нужен", - рассказал благочинный Уржумского округа, настоятель Свято-Троицкого собора Андрей Лебедев.

Столики на террасе, говорит отец Андрей, вопреки предписанию земельного комитета незаконно вкопали в святую землю. Архитектура же самой Воскресенской церкви, как потом установила прокуратура, была искажена. Вместо старинного окна арендаторы бара здесь прорубили дверь и установили фонари на территории.

Именно техпаспорт федерального памятника культуры стал доказательством вины арендатора. Сравнив документацию от 1992 года, следствие выявило незаконные изменения внешнего облика здания. На днях пивной бар в церкви закрыли. Однако в самом храме продолжают работать торговые ряды.

Суд обязал арендатора устранить все изыски "архитектурной самодеятельности". До нового года внешний облик памятника федерального значения должны привести в соответствие с его историческим видом. Контроль за исполнением решения на себя взяла районная прокуратура.

Всего в Уржумском районе Кировской области располагается около 40 памятников архитектуры. Однако большинство из них по-прежнему не имеют охранных обязательств. Этот документ определяет четкий порядок использования имущества, которое относится к памятникам культуры и архитектуры. А потому, не исключают местные жители, есть вероятность, что питейные заведения или магазины могут возникнуть в каком-нибудь особняке или того хуже - храме

@темы: Православие, Разное

Comments

[Стим]

Имхо, храм- это не только набор кирпичей и столько-то кг штукатурки. Так что против использования зданий, когда-то бывших храмами "не по назначению" - я не возражаю. Вот против прорубания дверей в памятниках архитектуры -да, ибо не дело. Если же здание не функционирует в качестве культового сооружения - то и причин возмущаться, что "оскверняют храм" - нет. Ибо здание- одно, храм -другое. А если подменять одно другим, то уже язычеством будет отдавать.
Ведь молитесь вы все же святым, а не иконам.

[Ученик с последней парты]

Стим -

Если же здание не функционирует в качестве культового сооружения - то и причин возмущаться, что "оскверняют храм" - нет.

- а не задумывались, почему здание не функционирует по назначению?

[Стим]

Ученик с последней парты Вариантов два: либо
1. РПЦ оно не нужно,
2. Старое, доброе, евангельское про торговцев в храме.

Наша отделенная от государства РПЦ, разумеется, не имеет возможности и финансов на то, чтобы отобрать и злобной администрации города свою собственность. РПЦ очень страдает без всех тех зданий, которые стоят и разрушаются. И единственное средство от этих страданий- машины и помпезные мероприятия, натыкивание новых и новых церквей, часовен, источников (святая вода из которых ощутимо отдает водопроводной хлоркой, а в удачных случаях - имеет бензиновую пленку)...

[Ученик с последней парты]

Стим - странно видеть подобную маргинально-антицерковную логику у участника христианского сообщества.
Точнее даже не логику, а её отсутствие: cначала государство у Церкви храмы отбирает, часть разрушает, часть доводит до плачевного состояния, а потом - "Ну вы это - давайте сами как-нибудь восстанавливайте. А мы тут какбэ ни при чем".

Наша отделенная от государства РПЦ, разумеется, не имеет возможности и финансов на то, чтобы отобрать и злобной администрации города свою собственность.

- так и есть, причем именно потому что Церковь от государства отделена.
Скажу больше - разве не было прецедентов, когда в собственность Церкви пытались вернуть храмы, и это не вызывало волну протеста современных богоборчиков? Погуглите, например, истерию вокруг Архангельского собора рязанского кремля.
Церковь возвращает себе своё - у антицерковников истерика, не возвращает - "значит оно им не надо, пусть там кабак будет"

[Стим]

Ученик с последней парты

маргинально-антицерковную логику

-во-первых, пожалуйста, выясните, кто такие "маргиналы". Во-вторых, предостерегаю от перехода на личности. Это неэтично.

странно видеть подобную маргинально-антицерковную логику у участника христианского сообщества

вы слышали такое слово - "оппозиция"? Я тут играю роль оппозиции. Правда ,иногда спасаю сие сообщество от троллей. Служба такая.

cначала государство у Церкви храмы отбирает, часть разрушает, часть доводит до плачевного состояния

- это кончилось 20 с гаком лет назад. С тех пор вот прям все-все-все усилия РПЦ направлены на восстановление Храмов. В основном старинных и красивых, типа ХХС того же.

Церковь от государства отделена

- о даааа... Нет, я не спорю, Госдума и Храм Христа Спасителя - это разные здания. Вот только взаимодействие между властью и РПЦ весьма неплохо налажено.
Таки у РПЦ действительно так плохо с деньгами, правда? В Мск, где я провожу бОльшую часть времени - это хорошо заметно. Недорогие, скромные машины служителей культа, многие ездят в метро (человек двух в месяц встречаю)...

разве не было прецедентов, когда в собственность Церкви пытались вернуть храмы, и это не вызывало волну протеста современных богоборчиков?

- ровно на одно "не" больше, чем имелось в виду. И это.. волна протеста? "Да-да, в Рязани проходили "массовые протесты против захвата попами музея". Как сообщают газеты, аж 50 представителей передовой общественности пришло. На весь полумиллионный город. Впрочем, если судить по фотографиям, их было аж 15 - 20 клоунов.." tverdyi-znak.livejournal.com/584407.html Волна такая волна. Прям цунами. Там же есть и про отделенность: Заместитель министра культуры и массовых коммуникаций России Андрей Бусыгин попросил руководство музея-заповедника «Рязанский кремль» направить письмо-согласие о передаче Архангельского собора рязанской епархии РПЦ. Никакой помощи от государства, ой -вэй.

[Ученик с последней парты]

Стим -

Я тут играю роль оппозиции

- тогда вопросов нет

это кончилось 20 с гаком лет назад. С тех пор вот прям все-все-все усилия РПЦ направлены на восстановление Храмов

- а по-вашему это такой достаточный срок? Как будто Церковь стояла на низком старте все время, а потом, как СССР рухнул, сразу же начала строить-восстонавливать-окормлять паству.

Вот только взаимодействие между властью и РПЦ весьма неплохо налажено.

- а они должны враждовать и воевать?
Вообще, корректнее сказать, что власть имущие используют Церковь в своих целях. Я не вижу в таком признании чего-то страшного для православия - положение власть имущих таково, что в своих целях они могут использовать ВСЁ. Науку, например.
Но в идеологическом пространстве стороны этого договора - принципиальные противники. Государство готово терпеть Церковь как экономического субъекта, но не как идейного конкурента. Поэтому идеологически государство Церковь ослабляет и продолжает это делать с завидным энтузиазмом.

И это.. волна протеста?

- вопрос не в том, что в итоге получилось (антицерковники сильны и активны только в Интернете, это уже давно известно), а в том, что подобные события все время сопровождаются бурными истериками и протестом.

[Стим]

Ученик с последней парты

Как будто Церковь стояла на низком старте все время, а потом, как СССР рухнул, сразу же начала строить-восстонавливать-окормлять паству

- она на этом старте стояла еще при СССР.

Я не вижу в таком признании чего-то страшного для православия

-да, еще в Евангелии сказано: "Кесарю кесарево, и кесарю богово".

положение власть имущих таково, что в своих целях они могут использовать ВСЁ

- Вопрос приоритетов. Если РПЦ важнее сохранить покровительство и спонсорство государства - то да. Если же в РПЦ буква П обозначает православие, а не политику - то вовсе не обязательно прогибаться. Я не думаю, что у Кирилла много шансов повторить историю Филиппа Второго. Ну, нравы сейчас уже не те.

они должны враждовать и воевать?

- ви таки не повег'ите! Обладатели различных точек зрения иногда могут вести конструктивный диалог. Скажем, один модератор этого сообщества - христианин, второй- нет. И они таки друг друга не банят, и даже зачастую советуются- забанить им имярека или нет. Умудряются не крыть друг друга матом и неплохо друг к другу относиться.

идеологически государство Церковь ослабляет и продолжает это делать с завидным энтузиазмом.

-пожалуйста, примеры. Количество сановников, присутствующих на богослужениях (не иначе, тайком пробираются, опасаясь гнева начальства), та же история с рязанским Успенским собором - такое противодействие государства Церкви... Прям мурашки по коже.

в идеологическом пространстве стороны этого договора - принципиальные противники.

- ээээ?! Что в конституции РФ принципиально противоречит Библии?! Ну, разве что по Конституции я могу поклоняться кому хочу, а вот по Библии - нет.

антицерковники сильны и активны только в Интернете

- вот интересный вопрос, почему? Государство их поддерживает (ну, оно же против Церкви), РПЦ- бедна и слаба...
Вспомнился Союз Православных Хоругвеносцев

[Ученик с последней парты]

Стим -

Если же в РПЦ буква П обозначает православие, а не политику - то вовсе не обязательно прогибаться.

- а почему вы считаете, что Церковь именно "прогибается", а не сохраняет нейтралитет по отношению к политике? Или РПЦ уже благословила создание Православной партии? Или может разрешила священникам занимать госдолжности? Вот Церковь как раз во власть не лезет, сохраняя нейтралитет, чего нельзя сказать о власти, для которой РПЦ сейчас как кость в горле - идут сплошные подставы, намеренно вбрасывается как в прессу, так и самой Церкви, лживая информация.

Умудряются не крыть друг друга матом и неплохо друг к другу относиться.

- ну да, а в итоге участники христианского (!) сообщества слышат от модератора (!) аргументы типа "попы на мерседесах", и должны объяснять, почему кабак в здании храма - это кощунство.

Количество сановников, присутствующих на богослужениях (не иначе, тайком пробираются, опасаясь гнева начальства), та же история с рязанским Успенским собором - такое противодействие государства Церкви... Прям мурашки по коже.

- вы мыслите какими-то штампами.
Государство готово терпеть Церковь как экономического субъекта, поскольку избавиться от неё не может, но не как идейного конкурента, поскольку христианская идеология сама по себе слишком неудобна и по-своему несет в себе бунтарский дух. Поэтому власть в России и изображает православность - враги православия, как показывает история, у власти в нашей стране долго не задерживались.
В плане же идеологическом государство всячески ослабляет Церковь и продолжает это делать с завидным энтузиазмом. Оно не против, чтобы люди ходили в храмы, делали пожертвования, но категорически против того, чтобы гражданин что-то в Церкви приобретал. Литургию запретить нельзя, но можно сделать так, чтобы выйдя из храма человек попадал в среду, принуждающую ко греху, которая нивелировала бы все его духовные порывы. И это сделано. Тормозится миссионерская деятельность, образовательный процесс саботируется с завидным упорством. О введении ОПК копья ломались много лет, в итоге ввели, но не везде, в виде эксперимента; и на таких "птичьих" правах, в таком мизерном объеме и с такой цензурой, чтобы толку не было никакого. Да и само массовое образование (от которого остались лишь отдельные оазисы образованности) деградирует так стремительно, что объяснить детям суть христианского учения мягко говоря, затруднительно. Надо сперва взять на себя труд по ликвидации громадных образовательных пробелов - а уже потом что-то говорить о Боге.
Ну и огромные усилия потрачены на социальный ценз - на то чтобы сделать Церковь для только рабочих и крестьян. Они также начинаются с образовательной скамьи - все сложные комбинации с частичным охватом школ ОПК (вроде бы и можно, но в то же время нельзя) нужны для того, чтобы дети которые в будущем станут управленцами, ничего про православие не знали.

вот интересный вопрос, почему?

- а тут уже надо разбираться, кто такие у нас сегодня атеисты-антиклерикалы, и с чем их едят.
Воинствующий атеизм - грубо говоря - есть просто пес своих хозяев. Слово "атеист" бессмысленно без приставки "чей". То есть идет борьба политических сил, и у одной из них есть цепная псина. Тупая, резонов хозяина не понимающая, но злобная и исполнительная. Сказали фас - будет брехать до хрипоты.
Заметьте, как тяжело пережили наши атеистические идеологи смену хозяина. Владела ими компартия, и базой был диамат, и тут - на тебе! Базу прикрутили либеральную, скрестили со всякими ЛГБТ-шниками, и натравили на Церковь в целях защиты права индивидуума на разврат. А главное - вырвали клыки - нельзя утверждать, что Бога нет. То есть можно тихонечко так, сидя в интернетах - но в качестве государственной идеологии атеизм насаждать уже нельзя. Нетолерантно-с. 282-с.
Поэтому официально власть от них может сколько угодно открещиваться, но по сути только способствует их существованию и деятелльности.

[Стим]

кабак в здании храма - это кощунство

- вот ЭТО объяснять мне не надо. Вот почему в здании "из-под" храма плохо устраивать что-либо еще - я не понимаю. Да, общепит и рынок - не лучший вариант. Музей был бы мне куда приятнее.

Церковь как раз во власть не лезет

- зато пристает с инициативами и просьбами о поддержке. Например, "православный дресс-код". За, скажем, католиками- я такого не замечаю. За протестантами - тоже. Однако же они как-то умудряются выживать, не рыдать о том, как их у нас притесняют и обижают и даже - о ужас! - строить храмы.

идут сплошные подставы, намеренно вбрасывается как в прессу, так и самой Церкви, лживая информация

- пожалуйста, примеры. Если подставы идут постоянно - то это будет несложно.

Государство готово терпеть Церковь

- Терпеть?! Ну-ну. Вы уверены, что если на церемониях регулярно присутствуют первые лица государства в промышленных масштабах - то это именно "терпят"?

готово терпеть Церковь как экономического субъекта, поскольку избавиться от неё не может,

- от экономических субъектов (читай- конкурентов) нельзя избавиться, если он силен. Вы себе противоречите.

христианская идеология сама по себе слишком неудобна и по-своему несет в себе бунтарский дух.

- *поперхнулся* Внезапно, внезапно. Бунтарство такое бунтарство. И, пожалуйста, не смешивайте христианскую идеологию и РПЦ. В некоторых нюансах они различаются. Есть демотиватор (найду- покажу). Там слева Христос работы, кажется, Паленова. А справа- Алексий Второй. Один из них одет куда как скромнее второго.

человек попадал в среду, принуждающую ко греху

- хммм... Вот я не хожу в храмы. Но как-то умудряюсь не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать... Не все зависит от окружающей среды. Кое-что зависит и от самого человека. Ну и, как мне кажется, христианин должен считать, что некую роль играет Бог. Возможно- я не прав.

О введении ОПК копья ломались много лет, в итоге ввели

- вы сейчас сами понимаете, что говорите? В СВЕТСКОМ государстве- вводят в школе основы ОДНОЙ из религий. Бедной и угнетаемой, да?

нужны для того, чтобы дети которые в будущем станут управленцами, ничего про православие не знали

- у меня в школе не было православия. В школе у меня была математика, литература, физика, физкультура... И даже семья у меня не была православной. А я откуда-то знаю что-то про православие. Вы учитываете, что знания об окружающем мире дети получат не только в школе?

То есть идет борьба политических сил

-государства с РПЦ? И это при том, что РПЦ в политику не лезет.

скрестили со всякими ЛГБТ-шниками

-плакал. много плакал. ЛГБТ у нас поддерживается государством, да? Или вы про жидомасонов, а не гос-во?

[Ученик с последней парты]

вот ЭТО объяснять мне не надо

- конечно, не надо, да вы, видимо, и не поймете.

Например, "православный дресс-код".

- опять штамп? О. Всеволод всего лишь озвучил, что неплохо бы было, если бы общество между собой договорилось, что в определенном виде в общественных местах появляться неприлично. То, что эти слова в СМИ и блогах переиначили в какие-то законодательные запреты - это уже другой вопрос. Это кстати к теме о подставах и вбросах.
Или вспомним прошлый год.
1. Ересь отныне — уголовное преступление
2. Икону Божией Матери, хранившуюся в Русском музее Санкт-Петербурга, передали по личной просьбе Патриарха в храм на территории закрытого элитного подмосковного поселка. При этом были нарушены все нормы хранения, икона была повреждена и сейчас находится на краю гибели, так что теперь рядовым гражданам увидеть ее уже не придется.
3. Церковники отбирают у крестьян колодец в деревне Жуки Псковской области
4. Верующих заставляют поклоняться мощевику в форме «сатанинского благословения»
5. Патриарх Кирилл переименовывает улицы в Киеве
6. Крестовоздвиженский монастырь отбирает у Детского лечебного центра лечебный корпус.

И это только то, что вспомнилось навскидку. Надо ли говорить, что все это вбросы и клевета? Зато как активно обсуждалось в блогах и СМИ. А теперь вопрос - эта периодичность стихийна? Понес ли кто-то наказание за организацию и распространение клеветы? Вопросы риторические.

Вы уверены, что если на церемониях регулярно присутствуют первые лица государства в промышленных масштабах - то это именно "терпят"?

- опять штамп "ходит в храм = христианин". Разве они живут и осуществляют деятельность в соответствии с христианскими принципами?

от экономических субъектов (читай- конкурентов) нельзя избавиться, если он силен. Вы себе противоречите.

- я говорил об идеологическом противостоянии. Они могут убить какого-то несговорчивого ариерея, но не все православие. Сталин не смог (разрушив львиную долю храмов и 200 тысяч православных расстреляв) - они и подавно не могут. Потом, христиан бесполезно убивать - от этого христианство только сильнее становится. Да и прямое убийство сейчас не в моде (так и в международный суд можно попасть).
Другими методами действуют.

Бунтарство такое бунтарство

- что, опять штамп про "религию рабов"? Раб божий - это значит не раб сатаны и не раб людей: государства, олигархов, и т.п. Богу - богово, кесарю - кесарево. Если второе мешает первому - то нахрен не нужен такой кесарь. Поэтому - повторюсь - власть в России и изображает православность - враги православия, как показывает история, у власти в нашей стране долго не задерживались.
Тем более христианство воспитывает аскета - а зачем властям нужен аскет? Основная часть манипуляций современности сводится к тому, чтобы а) воспитать человека слабого духом, который не умеет терпеть б) регулярно "ловить" его на нетерпеливости и на сыре в мышеловке. Аскет же будет спокойно ходить мимо этого сыра.

Но как-то умудряюсь не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать...

- вспомнился недавний пост в ЖЖ, где человек похоже рассуждал: "Лично я, являясь атеистом, не граблю не убиваю и не насилую не по причине того что боюсь божьего гнева а по причине того что сам считаю это неправильным и недопустимым."
Всё бы хорошо, только человеком этим был тот самый НАБЛЮДАТЕЛЬ, которого забанили на сайте дайри.ру, когда он - цитата - "признался в том, что неоднократно имел секс с несовершеннолетними и не только не раскаивается в тяжком преступлении, но обосновывает и защищает свою жизненную позицию". Но это я так, оффтопом

В СВЕТСКОМ государстве

- светский - не значит атеистический.

вводят в школе основы ОДНОЙ из религий. Бедной и угнетаемой, да?

- опять штамп. Во-первых, не основы религии, а основы религиозной культуры. Во-вторых, ОПК - один из модулей предмета «Основы религиозных культур и светской этики», куда также входят «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы мировых религиозных культур» и «Основы светской этики». А теперь погуглите, например, сколько человек выбрало ОПК в Пензенской области, задайтесь вопросом, почему даже дети священников не выбрали ОПК, а потом поговорим о притеснениях.

А я откуда-то знаю что-то про православие

- вот именно, откуда-то (откуда?) и что-то (без обид).

государства с РПЦ?

- вы прекрасно поняли мою мысль. Речь шла не об РПЦ, а о людях, старающихся жить в соответствии с христианскими принципами, которым путь во власть заказан.

ЛГБТ у нас поддерживается государством, да?

- вы смотрите на то, что говорят по ТВ и пишут в Интернетах. Попробуйте вспомнить, ходили ли разговоры об однополых браках и прочей лабуде лет десять назад, сравните с сегодняшним днем и попробуйте выявить общий вектор развития этой темы - это не так уж и сложно

[Елена Г.-А.]

у нас вот например в городе новые храмы строятся там, где они нужны. в тех районах, где их раньше не было, а народу живёт много. и относительно тех, о которых мне известно — могу сказать, что они строятся в первую очередь или даже исключительно на деньги спонсоров. ну а старые храмы восстанавливать спонсорам неинтересно, может быть. хотя знаю и по крайней мере один храм, восстановленный руками верующих на деньги жертвователей. насчёт ужасной тёмно-красной краски, которой он был изначально покрашен после восстановления, мне объяснили: какую пожертвовали, такой и покрасили.

[Стим]

Ученик с последней парты

да вы, видимо, и не поймете.

- всегда уважал человека, который может перейти на личность оппонента

Всеволод всего лишь озвучил, что неплохо бы было, если бы общество между собой договорилось, что в определенном виде в общественных местах появляться неприлично.

-емнип, в храмах у нас и так есть "дресс-код". На счет мужчин в головных уборах, простоволосых женщин в юбках выше пояса... Вроде, не отменяли. А вот если РПЦ не нравится, в каком виде я, скажем, хожу на работу, в институт, в клуб или езжу с друзьями на шашлыки - то это таки РПЦ лезет в ту часть общественной жизни, которая ее не касается.

опять штамп "ходит в храм = христианин".

-хэй, бро! Ты че-та как-то дерзкий какой-та то ли не совсем понял, что я имею в виду, то ли сознательно переиначиваешь смысл слов. Вот я где-то говорил о том, что ВВП, ДАМ и прочие - христиане? 0_о Я говорил о том, что представители государства регулярно светятся на мероприятиях РПЦ. Суть не в том, кто из них что соблюдает, а в том, что в этом можно увидеть признак того, что государство (как полит. организация) поддерживает РПЦ. РПЦ, а не христианство. Разница, если что, в том, что христианство- это идеи, а РПЦ- организация

Богу - богово, кесарю - кесарево. Если второе мешает первому - то нахрен не нужен такой кесарь. - опять же, емнип - в христианстве вроде как принято это трактовать как "и фиг с этим кесарем", а не "...то такого кесаря надо шустренько поднять на вилы". Игнорирование и бунт - разные вещи.

христианство воспитывает аскета

-см. РПЦ. Вот лично по мне- лицемерно, когда аскетов воспитывают люди с таким количеством золота на одежде и в интерьерах.

Сталин не смог (разрушив львиную долю храмов и 200 тысяч православных расстреляв) - они и подавно не могут.

- а вот теперь уже Вы путаете ходящих в храмы и христиан. Не знаю, как там было до 1917 года, но вот сейчас... Когда я вижу дам с нательными крестиками в ТАААККИХ декольте, когда я слышу бабусек, умудряющихся органично вплести Христа, Троицу и Богоматерь в поток мата, когда вижу респектабельных мужчин, молящихся в храмах в головных уборах, когда я вижу бля... блудниц, делающих перерыв в нанесении макияжа ровно на то, чтобы трижды перекреститься на проплывающий в окне автобуса храм... Мне становится грустно и противно. Ибо против христианства-то я ничего против не имею. Я не спорю, нормальные христиане- тоже есть. Но как-то процент их... маловат.

христиан бесполезно убивать - от этого христианство только сильнее становится

-знаете, со времен Рима как-то особо не пробовали. Так, чтобы действительно масштабно, планомерно...

www.diary.ru/member/?344260 - сейчас дайрь закрыт, а так, там обитает очень православный человек (по его милости закрыли сообщество Черного-Черного Юмора - за ... циничный и неполиткорректный юмор). Не забанен, а посты о том, как хорошо с малолетками- есть. По крайней мере- были. Так что не в атеизме, видимо, дело.

светский - не значит атеистический

- спасибо, кэп. Атеистическое государство будет любую религию забивать. Светское государство религию поддерживать не будет. А вот то, что хотите вы (скажем, введение основ ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, а не религиозной) - это будет православное государство. И таки да, я в курсе, что вводят у нас. Но Вы-то упоминали именно ОПК.

очему даже дети священников не выбрали ОПК

- вариантов может быть куча. Как один из (для детей священников он, думаю, может быть основным) - им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома.

вот именно, откуда-то (откуда?) и что-то (без обид).

- могу раскрыть страшную тайну: от родителей (не верующих), из общения с представителями, чтения различной литературы по теме. Вопрос, что именно я знаю... Я, скажем, знаю, каких видов бывают иконы Богоматери. А кое-кто из тех православных (все вопросы к ним- это они себя так именовали), с которыми я общался - банально не знают, чем приечательна дата 988 год. Мне даже доводилось с одного товарища РЕГУЛЯРНО срывать в последний момент кепку, в которой он ломился в храм. Я даже в курсе того, кто такой Аввакум и из-за чего они с Никоном так друг друга любили. Я вообще знаю подозрительно много. Работа такая.

Речь шла не об РПЦ,

- внезапно. мы обсуждаем взаимодействие РПЦ и государства, но речь идет не о РПЦ? Вспоминаются слова, кажется, Шляпника из одного известного произведения.

людях, старающихся жить в соответствии с христианскими принципами, которым путь во власть заказан.

- а зачем тому, кто хочет жить для Бога- "кесарево"? 0_о Христианину во власть-то рваться не особо следует. Ибо что он там забыл?

сравните с сегодняшним днем

-разговоры - ходят. Разговоры-то и про православие, сдается мне, ходили при советской власти. И про коммунизм ходили. Они вообще имеют такое свойство- ходить, эти разговоры. Пока же власть у нас ЛГБТ толсто троллит. Троллинг- это не поддержка, я вам по секрету скажу.

Елена А.

насчёт ужасной тёмно-красной краски, которой он был изначально покрашен

-бррр. Мордорские орки одобряют. Лично я бы красить просто не стал.

[Елена Г.-А.]

Лично я бы красить просто не стал.

Стим, вероятно, без покраски было бы хуже. это же восстановленное здание. исторические остатки /видела я их до реставрации, да и фото есть/ с новыми доделками. может, там кирпич разного цвета...
сейчас перекрасили)

[Елена Г.-А.]

у меня вот вопрос не по теме: зачем мужчины спорят в Интернете? что молодые парни, что взрослые дядьки. постоянное это яростное скрещение... копий)
всё равно же никто никого не убедит.
это такой способ беседовать, наверно?

[Елена Г.-А.]

Я не спорю, нормальные христиане- тоже есть. Но как-то процент их... маловат.

что-то мне, читая всё это, вспомнился вышеприведённый в сообществе стишок Кибирова про мытаря и блудницу, а также из "Писем Баламута" — не могу отказать себе в удовольствии привести большой отрывок; непосредственно то, что вспомнила — подчеркну.

отрывок.

"Один из великих наших союзников в нынешнее время -- сама церковь. Пойми
меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей
пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со
знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых
искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный
видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном
строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с
елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку,
где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще
книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных
религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же
мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз
тех соседей, которых он избегал.
Тебе следует в полной мере их использовать. Пусть его мысли
перескакивают со слов "Тело Мое" к лицам и обратно. При этом, конечно,
никакого значения не имеет, что за люди сидят на скамейках. Ты, может быть,
знаешь, что кто-то из них -- великий воин в стане Врага. Неважно. Твой
подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп. Если только кто-то из них
плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной
подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и
нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое. Как ты знаешь, сейчас в
голове подопечного обитает представление о "христианстве", которое он
называет "духовным", но это сильно сказано. Его голова забита хитонами,
сандалиями, доспехами, босыми ногами. Тот простой факт, что люди, окружающие
его в церкви, одеты по-современному, стал для него (разумеется,
бессознательно) настоящим камнем преткновения. Не давай этому камню выйти на
поверхность и не позволяй подопечному спрашивать себя, какими же он желал бы
видеть прихожан. Следи за тем, чтобы все его представления были посмутнее:
потом в твоем распоряжении будет целая вечность, и ты сможешь развлекаться,
наводя в нем ту особую ясность, которой отличается ад.
Максимально используй разочарование и упадок, которые неминуемо
настигнут его в первые же недели по обращении. Враг попускает это
разочарование на пороге каждого человеческого дела. Оно появляется, когда
мальчик, зачарованный историей Одиссея, начинает учить греческий. Оно же
появляется, когда влюбленные поженились и учатся жить вместе. Во всяком
человеческом деле есть переход от мечтаний к действительности. Враг идет на
риск, связанный с этим разочарованием, так как лелеет надежду, что эти
отвратительные маленькие создания станут его свободными приверженцами и
служителями. Он вечно называет их "сыны", с упорным пристрастием унижая весь
духовный мир неестественной любовью к двуногим. Не желая лишать их свободы.
Он отказывается силой вести их к целям, которые поставил перед ними. Он
хочет, чтобы они "шли сами". Здесь-то и кроются наши возможности. Но помни,
что здесь же скрыта и опасность для нас. Уж если они пройдут благополучно
через период сухости, они будут меньше зависеть от своих эмоций и искушать
их станет труднее.
До сих пор я писал тебе так, словно люди, сидящие на соседних скамьях,
не дают никаких разумных поводов к разочарованию. Когда же твой подопечный
знает, что дама в нелепой шляпке -- страстная картежница, а человек в
скрипучих сапогах -- скряга и вымогатель, твоя задача много легче. Ты просто
мешай ему думать: "Если я, такой, какой я есть, могу считать себя
христианином, почему недостатки моих соседей по скамье доказывают, что их религия -- просто лицемерие и привычка?" Ты спросишь, возможно ли, чтобы столь очевидная мысль миновала его? Возможно, дорогой Гнусик, вполне возможно! Обращайся с ним поразумнее, и это просто не
придет ему в голову У него еще нет прочной связи с Врагом, а потому нет
истинного смирения. Сколько бы он ни говорил о своей греховности, даже на
коленях, все это -- лепет попугая. В глубине души он еше верит, что оказал
большую честь нашему Врагу, когда обратился, и думает, что выказывает
большое смирение, ходя в церковь вместе с ограниченными, скучными людьми.
Удерживай его в таком состоянии как можно дольше".

и первоисточник. сказано: "Пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".

[Ученик с последней парты]

Стим -

который может перейти на личность оппонента

- я на личности и не перехожу, это скорее констатация того, что определенное мировоззрение предполагает, что храмы - это просто дома с крестом, а соотношение культа и культуры вообще отсутствует. Но это и правда оффтоп.

то это таки РПЦ лезет в ту часть общественной жизни, которая ее не касается

- а тут мы переходим к тому, что решения принимает в РПЦ Синод, и никогда этот Синод не примет ничего, что приведет к расколу и бурлению среди паствы. Мнение одного священника - это мнение частное. И ни в коем случае не Синода.
В итоге вырисовывается картина: священник сказал, что неплохо бы на людях одеваться поприличнее (не вижу причин, почему он не может выражать своё мнение). А его слова почему-то воспринимаются как вмешательство Церкви куда-то там.
Вот как мнение Чаплина может повлиять конкретно на вас (напоминаю, о каких-то законодательных ограничениях речи не шло)?

в этом можно увидеть признак того, что государство (как полит. организация) поддерживает РПЦ

- вот вы сейчас по сути пересказали мою фразу о том, что государство поддерживает Церковь как экономический субъект, но не её идеологию
При этом я не разделяю ваше мнение о том, что РПЦ и православие - это, как говорят в одессе, две большие разницы, так как Церковь - это не только иерархи, но и прихожане (и я в том числе).

в христианстве вроде как принято это трактовать как "и фиг с этим кесарем", а не "...то такого кесаря надо шустренько поднять на вилы".

- св. Александр Невский, св. Дмитрий Донской придерживались иной точки зрения
Да и Минин с Пожарским пошли поляков гонять не сами по себе, а проникнувшись призывом патриарха Гермогена.

аскетов воспитывают люди с таким количеством золота на одежде и в интерьерах.

- вы знакомы с бытом иерархов Церкви?

Так что не в атеизме, видимо, дело.

- Мировоззрение любого человека имеет две части: позитивную (описывающую мир) и нормативную (предписывающую поведение в мире).
Большинство религий регламентируют и первую, и вторую часть. Атеизм же регламентирует только первую.
Поэтому атеист может быть и аскетом, и развратником, и гуманистом, и садистом, и пацифистом, и милитаристом... и в любом случае он будет атеистом на все 100%.
С верующим проще - либо человек осознает свою склонность к греху и борется с ней, либо заявляет о том, что "я такой, какой я есть", но тогда - простите - причем здесь христианство?

знаете, со времен Рима как-то особо не пробовали. Так, чтобы действительно масштабно, планомерно...

- большевики - римляне?

Светское государство религию поддерживать не будет. А вот то, что хотите вы (скажем, введение основ ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, а не религиозной) - это будет православное государство.

- сначала давайте разберемся со светскостью. Во-первых. границы её Конституцией не определены. В светской стране Германии религиозные организации финансируются из бюджета, в светской стране Италии в школах преподается "Закон Божий" (а не ОПК), в светском государстве Израиль Тору изучают в общеобразовательной школе, а традиционная религия регулирует отдельные стороны жизни даже безрелигиозных граждан. Все это не делает эти и многие другие страны не-светскими, отсталыми в своем развитии, а отношения государства и религий - антиконституционными.
При этом в Конституции сказано также, что каждый гражданин имеет право на свободу совести. Право это можно понимать по-разному. Наши антиклерикалы предпочитают понимать его так, как понимали в СССР (и нигде больше), когда из всех свобод православным оставили только богослужение и только в храме; любая активность в социальной, политической и прочих сферах общественной жизни была под неофициальным запретом. По сути православным, за исключением разве что священнослужителей и монахов, повсеместно запретили быть православными - кроме литургии, им везде предписывалось быть атеистами.
То есть, выступая за советское понимание свободы совести, антиклерикалы неизбежно убивают Церковь. Пафосные декларации "мы не против Церкви, а против ее активности" совершенно лицемерны: точно так же можно основать движение антигосударственников, и утверждать что оно, мол, не против государства, а против его активности. И если только хоть один чиновник посмеет шевельнуть пальцем, будем протестовать и судиться изо всех сил. Такое жонглирование словами может произвести впечатление лишь на малограмотных людей - и именно они и становятся рядовыми членами антиклерикальных движений.

Теперь по поводу образования. Школа, я бы сказал - это учреждение советского культа, и до сих пор воспитывает совка лет так до 14. Трогать ее до сих пор боятся - ибо если с малых лет воспитывать человека постсоветского - эгоиста, гедониста, развратника и вообще кайфомана - он если и доживет до совершеннолетия, работник из него будет абсолютно никакой.
Так вот, школа до сих пор формирует у ребенка атеистическое восприятие мира - это и химия, и физика, и биология, и история, и - особенно - литература. Там везде Бога нет, а глупые попы верили в плоскую землю, дразнили Дарвина, жгли ученых и мешали прогрессу. Поэтому вы и хотите оставить все как есть - научный атеизм в школе общеобразовательной нужен примерно так же, как новый предмет "боговедение" в школе церковной воскресной. Бессмысленно преподавать эти основы - они будут дублировать материалы, уже содержащиеся в составе других дисциплин. Даже не просто излишне, а вредно - ученик задумается, что оказывается те знания, которые он считал бесспорными, на самом деле всего лишь отражают атеистическую точку зрения. Школа очень качественно штампует совка, следовательно атеиста, все в ней под это заточено.
Поэтому запреты (в частности на преподавание ОПК) - это тоже формирование атеистического мировоззрения руками государства.

Но Вы-то упоминали именно ОПК.

- потому что другие предметы меня мало интересуют. А вот почему у противников данного курса случается жуткий баттхерт, мне не ясно - очевидно же, что дети атеистов или иноверцев будут выбирать другие модули предмета.

им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома.

- вы сами-то в это верите?
На самом деле родителям просто говорили, что выбирать можно лишь из двух модулей – этику или историю религии (вот уж где злоупотребление законом).

внезапно. мы обсуждаем взаимодействие РПЦ и государства, но речь идет не о РПЦ?

- ещё раз. Во-первых, не разделяю РПЦ на организацию и на прихожан - для меня единый организм. Во-вторых, у вас христианин почему-то представляется чем-то средним между толстовцем и Иешуа из "Мастера и Маргариты". Однако, это далеко от правды - не вижу ничего страшного в правителе, который будет проводить свою политику в соответствии с христианскими нормами.

Пока же власть у нас ЛГБТ толсто троллит.

- дабы моя мысль была понятнее, начну издалека.
В 1991 году в России пришли к власти либералы (и сейчас Медведев - либерал). Все остальное - следствие противоречий либерализма. В чем-то он не работает, в чем-то исходит из неправильного понимания человека. Например, либерал, пришедший к власти, либерализм в чистом виде обязательно прикроет - ибо конкуренты ему не нужны, и такой же закономерный процесс произошел в России. Когда страна затрещала по швам, народ обнищал, страна превратилась в бандитский Дикий Запад - сами либералы эти косяки начали исправлять и патчить - и вот мы в итоге имеем то, что имеем.
Еще лет двадцать назад либералы позиционировали себя как лучшие друзья РПЦ, однако Церковь, немного оклемавшись от советского карцера, взяла курс на усиление своих позиций, и бывшие друзья стали врагами. Тут надо понимать, что либерализм - идеология на самом деле нетерпимая, с кредо "я настаиваю что никто не имеет права настаивать". Утвердившись в обществе, она довлеет над любой религией - Церковь не может нарушать законы государства. Если в законе написано, что гомосексуалист такой же человек как и все, то принятие их в ряды Церкви, венчания и т.д. - вопрос лишь времени. Активисты ЛГБТ сломают сопротивление церковной иерархии через суды, точно таким же образом в Церковь проникнут и прочие прелести либерализма, и от нее ничего не останется.
Опять же, изначально я говорил о том, что современные антиклерикальные секулярные движения, то есть воинствующий атеизм, скрещенный с ЛГБТ и всякими другими -истами, - цепной пес государства для травли Церкви в целях защиты права индивидуума на разврат. Пса не обязательно поддерживать и делать членом семьи, достаточно просто не давать ему подохнуть - он от этого только злее становится.

[Елена Г.-А.]

Ученик с последней парты, а ответьте, пожалуйста, мне тоже: всё-таки — зачем Вы спорите? ведь видно же, что оппонента не переубедить. по-моему, спорить незачем; но наверняка у Вас есть объяснение. Стим, и Вы, пожалуйста, ответьте, если можно — зачем Вы спорите?

[Ученик с последней парты]

Елена А. - человек спрашивает - я отвечаю
А вообще - избыток свободного времени и мыслей, которыми хочется поделиться))

[Елена Г.-А.]

спасибо, приму к сведению)
но полемическую форму высказываний это не объясняет...

[Стим]

Ученик с последней парты

С тегами- это хорошая мысль.

определенное мировоззрение предполагает, что храмы - это просто дома с крестом

- ну, есть такое мировоззрение. ..Или Вы его ко мне пытаетесь приделать?! Тогда, пжалста, перечитайте еще раз мои первые комментарии. Там как раз про отличие храма от "дома с крестом".

его слова почему-то воспринимаются как вмешательство Церкви куда-то там.

-если Дмитрий Анатольевич выскажется о том, что "А вот неплохо бы ввести однополые браки..." это ведь тоже не будет иметь никакого отношения к политике? И Вы это высказывание проигнорируете, да? Лицо, занимающее довольно высокое положение в какой-либо организации, выступая публично - должно быть готово к тому, что его слова будут восприниматься как позиция организации. Потому как не думаю, что идея сия была озвучена в частной беседе на кухне за стаканом чая.

как мнение Чаплина может повлиять конкретно на вас

- банально укрепить нелюбовь к РПЦ.

государство поддерживает Церковь как экономический субъект

и

Государство готово терпеть Церковь как экономического субъекта, поскольку избавиться от неё не может,

-Вы таки правда считаете, что это одно и то же?

св. Александр Невский, св. Дмитрий Донской придерживались иной точки зрения <...> Да и Минин с Пожарским

- в иной политико-экономической ситуации. И они воевали с внешним противником. А сопротивление христианина "своей" власти (то, о чем говорите Вы) - это бунт, революция, гражданская война. Осознаете разницу?

вы знакомы с бытом иерархов Церкви?

- в гостях не бывал. Но факты, ммм... нерационального использования материальных ценностей - имеют место быть. И таки огорчу- информация из вообще-то РПЦ-защитной статьи

Атеизм же регламентирует только первую.

-во-первых, атеизмы бывают разные. Во-вторых, во многих из них есть и регламентирующая часть. Тот же злой антихристианский коммунист знает не только что будет если смешать воду и оксид серы, но и как себя надо вести, чтобы быть хорошим коммунистом.

С верующим проще - либо человек осознает свою склонность к греху и борется с ней, либо заявляет о том, что "я такой, какой я есть", но тогда - простите - причем здесь христианство?

- при том, что люди себя причисляют к. да и дургими причисляются к. Кстати, вот такие веселые ребята, как Православные Хоругвеносцы- они христиане или нет? Христианин ли человек, который ставит свечку, чтобы самолет, в котором летит его дочь, не упал? Он не молится, он ставит свечку. А еще ненавидит евреев - вот только не смейтесь, за то, что они Христа распяли. Зато радостно выдает дочку за мусульманина.

в светском государстве Израиль

-это государство еще и малясь националистическое Хороший пример. Одобряю.

В светской стране Германии религиозные организации финансируются из бюджета

- исключительно протестантские?

И да, я пока не против РПЦ. Она мне пока просто активно не нравится.

учреждение советского культа,<...> с малых лет воспитывать человека постсоветского - эгоиста, гедониста, развратника и вообще кайфомана - он если и доживет до совершеннолетия, работник из него будет абсолютно никакой.

- этапять. Учреждение советского культа воспитывает постсоветских гедонистов. Тогда воскресные школы воспитывали пламенных комсомольцев, видимо? И мне не повезло со школой. Меня в ней учили думать о том, что, почему и зачем я делаю. И что из этого выйдет. Ну и родители - этому же учили. Вообще, тяжелое детство было. И саботажники-учителя не объясняли мне, какие гады эти попы. Нам даже фразу про "Религия- опиум для народа" давали целиком и с пояснениями.

Поэтому запреты (в частности на преподавание ОПК) - это тоже формирование атеистического мировоззрения руками государства.

-Вы уж определитесь: запреты или разрешение.

потому что другие предметы меня мало интересуют. - это-то логично. Вот только лучше называть предмет целиком, а не его альтернативный кусочек. А то... Знаете, я за введение смертной казни для христиан. Ну, да, в случае совершения ими особо тяжких, и не только для них, а для всех, независимо от их вероисповедания.

им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома. - вы сами-то в это верите? - ой. "Не ведают бо, что творят". Почти так же нравится, как про школу. Православный священник не сможет рассказать про православие...

не вижу ничего страшного в правителе, который будет проводить свою политику в соответствии с христианскими нормами.

- до определенных границ. Ибо местами там будут противоречия с все той же Конституцией ("Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"). А так, 4, 5, 6, 8, 9 и до некоторой степени 7 - и так у нас узаконены.

Если в законе написано, что гомосексуалист такой же человек как и все, то

- у него есть право считать себя джедаем, эльфом или... ну да, может считать себя и христианином. Но у Церкви вроде бы не отбирают право на мнение, отличное от мнения гомосексуалиста?

Пса не обязательно поддерживать и делать членом семьи, достаточно просто не давать ему подохнуть - он от этого только злее становится.

-вы общались с цепными псами? Вот именно псами, животными? Именно такими, которым не дают подохнуть? Озлобленный пес имеет свойство кидаться на всех. И на хозяев тоже.

[Ученик с последней парты]

Стим -

банально укрепить нелюбовь к РПЦ.

- то есть слова о том, что людям хорошо бы одеваться приличнее, сразу вызывают у вас неприязнь? У вас очень тонкая душевная организаця, вы поэт?

-Вы таки правда считаете, что это одно и то же?

- ещё раз.
1. Государство терпит Церковь, так как не может от нее избавиться.
2. Государство сейчас поддерживает Церковь в экономическом плане и вообще изображает православность, так как народ у нас Православию и Церкви симпатизирует, а власти нужна какая-никакая поддержка народа.

И они воевали с внешним противником.

- Лжедмитрия тоже свергали под лозунгом "Он продался папству!"

И таки огорчу- информация из вообще-то РПЦ-защитной статьи

- так и думал, что не знакомы.

во многих из них есть и регламентирующая часть.

- хрень. Коммунист соблюдает "Кодекс строителя коммунизма" потому что он коммунист, а не потому что он атеист. Не подменяйте понятия.

это государство еще и малясь националистическое

- и что это меняет? Оно перестает быть светским?

исключительно протестантские?

- зарегистрированые в качестве религиозных и обладающие специальным статусом. Сейчас это римско-католическая и евангелическая церкви, а также иудейские общины.
При этом, кстати, религиозное занятие в общественных школах является обязательным предметом, преподается Закон Божий, соответственно с католическими или лютеранскими богословскими традициями. Примерно два раза в год в школе возможно проведение богослужений, хотя их посещение и добровольно.

Учреждение советского культа воспитывает постсоветских гедонистов.

- вы либо невнимательно читали, либо неспособны воспринимать сложносочиненные предложения. Перечитайте мой текст и найдите, почему такой ваш вывод ошибочен.

Вы уж определитесь: запреты или разрешение.

- я за разрешение, вы, как я понял, за запрет. Что непонятного?

лучше называть предмет целиком, а не его альтернативный кусочек

- сути это не меняет.

Православный священник не сможет рассказать про православие...

- я привел факт того, что в Пензинской области ни один человек не выбрал ОПК, даже священники. Вы сказали, что это потому что все священники поголовно решили учить детей этому курсу дома. Я спросил верите ли вы в такое единодушие. Старайтей не терять нить разговора.

Ибо местами там будут противоречия с все той же Конституцией

- вы сводите христианские нормы только к десяти заповедям ветхого завета?

у Церкви вроде бы не отбирают право на мнение, отличное от мнения гомосексуалиста?

- в этом предложении не хватает слов "у нас" и "пока"

Озлобленный пес имеет свойство кидаться на всех. И на хозяев тоже.

- не спорю. И что это меняет?

[Стим]

Тааак. Товаг'ищ, не пег'едег'ивайте. А то вам придется либо пафосно обидеться, либо просить второго модератора снять с вас мой банхаммер. Собственно, с чего я вдруг потянлся к его рукояти:

Вы сказали, что это потому что все священники поголовно решили учить детей этому курсу дома.

- цитату. Из меня.

слова о том, что людям хорошо бы одеваться приличнее, сразу вызывают у вас неприязнь?

- неприятие вызывают попытки посторонних людей лезть в мою жизнь.

народ у нас Православию и Церкви симпатизирует

- изрядной части народа либо пофиг по большому счету, либо куда милее ислам.

Лжедмитрия тоже свергали под лозунгом "Он продался папству!"

- Лжедмитрия законно избрали, он абсолютно законно наследовал престол? Или там какую-то роль сыграли польские войска? Православное белогвардейкое движение, кстати, сильно способствовало притоку сторонников к богомерзким комми, "пригласив" Антанту. И православность их от недовольства народа как-то... не до конца спасла.

так и думал, что не знакомы

- а Вы таки бывали в гостях? И я говорил немного о другом. Не о том, что у, скажем, конкретно Кирилла есть что-то. А что у РПЦ в собственности находятся предметы, чья, пардоньте, понтовость - сильно перевешивает функциональность. Продать понты, купить функционал, вырученные тыщщи миллиардов пусть на то же восстановление храмов. А хотя да, простите. Торговля - дело мирское и суетное.

Не подменяйте понятия.

- вы не согласны с тем, что у любого атеиста есть регламентирующая часть мировоззрения? Разочарую. Это как минимум законодательство той страны, где он находится. Ну и сферический атеист в вакууме, не являющийся, скажем, коммунистом, анархистом, поклонником Ницше... Он как-то излишне сферичен.

потому что он коммунист, а не потому что он атеист

- коммунист-христианин? Вы намекает на это? Коммунист- он атеист, потому что он коммунист.

зарегистрированые в качестве религиозных и обладающие специальным статусом.

- а в РФ пусть будет только одна вероисповедание поддерживаться?

вы, как я понял, за запрет.

- феспалм. Я за запрет введения основ ОДНОЙ религиозной культуры. Я за введение религиозных культур по принципу "каждому свое".

сути это не меняет.

- я и говорю: Я- за расстрел всех христиан. Тоже часть. Смысл не меняется, да?

ы сводите христианские нормы только к десяти заповедям ветхого завета?

- нет. И я даже в курсе, что не совсем все из Ветхого идеально согласуется с учением Христа.

этом предложении не хватает слов "у нас" и "пока"

- о да. Аналогично я могу обвинять РПЦ в том, что она создает угрозу прихода к власти диктатора-клерикала.

И что это меняет?

-государство хитро и коварно поддерживает Церковь, но в качестве орудия для ослабления церкви - выкармливает себе же врага?

[Ученик с последней парты]

цитату. Из меня.

- пожалуйста.

им это не нужно, потому что им это могут рассказать лучше и в удобное время дома.

неприятие вызывают попытки посторонних людей лезть в мою жизнь

- хех, вот сидели вы за компьютером, не трогали никого, а тут вдруг к вам как ворвутся попы с распятиями, как давай ЛЕЗТЬ
Чаплин сказал - цитата - "Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться". При этом - подчеркиваю - нигде не говорил, что это должно происходить на законодательном уровне, а в дальнейших интервью это даже подчеркивал ("Любое уважающее себя общество разрабатывает определенные правила, касающиеся внешнего вида своих членов. Наверное, не стоит выводить эти правила на уровень закона, но на уровне общественного поощрения скромности и осуждения развязности они могут и должны иметь место"). В этом случае мне вообще непонятно, КАК можно ЗАСТАВИТЬ иноверцев и атеистов соблюдать какие-то нормы в одежде помимо их воли.
При этом я не спорю - вы можете негативно реагировать на то, как слова о. Всеволода преподнесли в СМИ, но согласитесь - это уже другой вопрос.

изрядной части народа либо пофиг по большому счету, либо куда милее ислам.

- 68% россиян считают, что церковная политика, проводимая патриархом Кириллом, отвечает интересам российского общества. Лишь 4% опрошенных придерживаются иной точки зрения. (wciom.ru/index.php?id=459&uid=111316) Не те цифры, которыми можно пренебрегать.

у РПЦ в собственности находятся предметы, чья, пардоньте, понтовость - сильно перевешивает функциональность

- учитывая то, что изначально речь шла о том, что христианство воспитывает аскета, который мало пригоден для манипуляций власти, я не совсем понял, что следует из вашей мысли

Лжедмитрия законно избрали, он абсолютно законно наследовал престол?

- ну вспомните историю - изначально-то народ его любил и принял как законного царя. И если бы не его заигрывания с католичеством, не пренебрежение к традициям - в том числе и православными обрядами, мог бы вполне усидеть на престоле. Даже если фраза "Велишь себя писать в титулах и грамотах цезарь непобедимый, а то слово по нашему христианскому закону Господу нашему Иисусу Христу грубо и противно: а ты вор и еретик подлинный, расстрига Гришка Отрепьев, а не царевич Димитрий" - легенда, то легенда вполне отражающая народные настроения к моменту свержения.

Православное белогвардейкое движение

- Православная Церков во время Гражданской войны официально поддержала белое движение и призывала к сопротивлению большевикам?

Это как минимум законодательство той страны, где он находится

- то есть если атеист начинает рубить бабки бабок, при этом оправдывая это тем, что он не тварь дрожащая, он право имеет - его отлучают от благодати атеизма?
Но с такой логикой получается, что искоренить атеизм в обществе очень просто: достаточно запретить его на законодательном уровне. Тогда все правоверные законопослушные атеисты уверуют, а все нарушившие закон автоматически перестанут быть атеистами.

Ну и сферический атеист в вакууме, не являющийся, скажем, коммунистом, анархистом, поклонником Ницше... Он как-то излишне сферичен.

- ко мне какие претензии? Не я же ввел термин "атеизм" в употребление, не я основал атеистическое движение. Я пользуюсь термином "атеизм" поскольку сами атеисты им пользуются. Пусть откажутся от него, пусть спорят честно обозначая свои позиции (позитивизм, сциентизм, материализм и проч.) - и я тоже с радостью откажусь от термина "атеизм", буду спорить с любым из этих мировоззрений, у них хотя бы есть содержательная часть.

выкармливает себе же врага?

- как будто это что-то новое. США вскормили Аль-Каиду для борьбы с СССР в Афганистане, среди эсеров-террористов через одного были осведомители царской охранки и провокаторы (почитайте того же Герасимова "На лезвии с террористами") и проч.

[Елена Г.-А.]

Коммунист- он атеист, потому что он коммунист.

я коммунистка) беспартийная, но придерживаюсь коммунистических политических взглядов)