[Травка]

Народ, вам не надоело? Христианское сообщество. Поговорите, что ли, о Христе. О Его любви, о жертве. Или это сообщество теоретиков?

---

Колокольный звон

[Shamsa]

Кто-нибудь знает, звонят ли в колокола в католических церквях, в протестанских и др. церквях?
Я знаю только про коптов - у них не звонят. Но это может быть связано с тем, что страна мусульманская, там азаны поют.

@темы: Вопросы

---

[Красным по белому]

Особо ортодоксальным и впечатлительным правоверным лучше на эту ссылку не нажимать))

http://diary.ru/~Inquisitio/?commen...postid=29450758

---

[emma-hamilton]

Недавно у меня вопрос к протестантам - главным образом, к верующим, которые принадлежат к сранительно молодым деноминациям (ну, во-первых, лютеран, англикан и кальвинистов у нас в сообществе, кажется, нет, а во-вторых, эти конфессии обладают собственной достаточно старой и уважаемой духовной традицией).
Каково отношение пасторов к "классике" духовной литературы - Отцам Церкви, православным, католическим богословам, к их молитвенному опыту?
Я не имею в виду догматическое богословие или учение о Таинствах: понятно, что здесь есть грандиозная разница и протестанты не признают вероучительный авторитет Предания. Но есть множество текстов на темы, которые чаще других поднимаются в протестантских служениях: любовь Божия, милосердие, оправдание, личное обращение и покаяние и т.д.
Используются ли книги не-протестантских авторитетов в служениях, в воскресных школах? (опять же, не имею в виду художественную литературу, скажем, Честертона или Льюиса).

Поясню, что меня побудило спросить. Случилось на днях общаться с группой молодых семейных евангельских христиан, и в какой-то момент они начали бурно обсуждать, где и как можно найти записи проповедей пастора НН. , потому что ему "открылось очень многое о молитве". В итоге искомый текст переслали и мне, с интересом просмотрела.
Действительно содержательная проповедь, но есть одно "но". Когда такие вещи говорит католический священник, он не будет претендовать на оригинальность и скажет, что так о молитве говорили многие Отцы Церкви и святые, а я могу подтвердить собственным опытом. Я думаю, что, учитывая 2000 лет истории христианства, довольно трудно изречь нечто абсолютно новое из области духовной жизни. Для меня как для католика сочинения святых и церковных писателей являются тем, чем можно подтвердить (или опровергнуть) собственный духовный опыт, где можно найти поддержку, ответы в каких-то размышлениях. Когда даже не знаешь, как рассказать о возникшей духовной проблеме, или не понимаешь какой-то аспект вероучения (например, догмат о Троице), открываешь книжку и многое понимаешь.

Короче: рекомендуют ли пасторы обращаться к сочинениям и молитвам тех, кого другие конфессии называют святыми? Очень интересно узнать!

@темы: Вопросы

---

Привет всем!

[Kidissimo]

Привет всем!
Пришла с просьбой Хотелось бы подробно узнать отличия в идеологиях католической и протестантской церкви от православной. Очень нужно. Дело в том что крестили меня как православную, но мне кажется что любой человек со временем вправе сам выбирать себе веру по душе, а православие мне лично не очень подходит (извините если обидела чувства уверенных православных ). В корне от христианства отходить не хочу, поэтому рассматриваю именно его ветви.
Буду благодарна за любые личные мнения и ссылки на полезные тексты. Заранее спасибо.

@темы: Вопросы

---

Ну-ка, господа и дамы, реальные факты из детства христа

[Просвятитель]

Или вы только библию прочитали? Зря.. Чтож, самообразовывайтесь!

буковок много, но вы же такие трудолюбивые! Особенно в области побрехать. Вот отличный повод

Существует множество описаний земной жизни Иисуса Христа. Официальной церковью признаны четыре источника, которые вошли в Новый Завет Христианской Библии, как евангелия от четырёх авторов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Но в них идёт речь, главным образом, о взрослой жизни Иисуса, а, если быть точнее, о последних трёх годах жизни «спасителя»: с момента крещения Иоанном Крестителем 30-ти летнего Иисуса, до момента казни Христа, когда ему было 33 года.

Детство Иисуса в официальных евангелиях описывается более чем скудно. Матфей, например, подробно описывает рождение Христа (гл. 1:18-24, а так же вся вторая глава) В следующей главе Матфей уже ведёт речь о крещении Иисуса, которое было совершено, когда Христу было уже 30 лет. Евангелист Марк, а так же его «коллега» евангелист Иоанн вообще опускают какое – либо описание детских лет «спасителя», и начинают свои евангелия с крещения Иисуса Иоанном Крестителем.

Из официальных евангелистов более других в отношении детства «спасителя» щедр Лука. Он начал свою книгу аж с возвещения ангела священнику Захарии о рождении сына, ставшего впоследствии Иоанном Крестителем. (Лк. 1:8-20). И о самом маленьком Иисусе мы находим у Луки значительно больше информации, чем у его «коллег». Лука говорит нам о двенадцатилетнем Иисусе (Лк. 2:42), как он поучал учителей в храме (там же: 42-50). Впрочем, на описании случая в храме, всё описание жизни маленького Иисуса евангелистом Лукой и заканчивается.

Как мы видим, каноническое описание жизни Иисуса Христа, данное нам четырьмя евангелистами, более чем скудно. Но наряду с каноническими евангелиями (т.е. теми евангелиями, которые были официально признанны церковью, и включены в Новый Завет), существуют так же евангелия апокрифические (которые были по тем или иным причинам отвергнуты церковью, и в Новый Завет, соответственно, не вошли). Таких евангелий существует довольно много. Несколько десятков из них пользуются довольно широкой известностью. Например, в Древней Руси большим успехом пользовался апокриф повествующий о схождении в Ад богородицы («Откровение пресвятой богородицы»). Много сюжетов апокрифических книг вошло в народный фольклор. Скажем, в той же самой Древней Руси широко был известен апокрифический миф о сотворении богом Адама. Собственно, примеров можно приводить ещё очень и очень много. Начиная от самого известного ветхозаветного апокрифа «Книга Юбилеев или Малое Бытие», заканчивая самыми известными новозаветными апокрифами, такими, как «Протоевангелие (Первоевангелие) Иакова», «Книга о рождестве блаженной Марии», «Евангелие от Фомы» (о котором речь пойдёт ниже), «Книга Иосифа Плотника», «Евангелие от Никодима», «Евангелие от Петра» и многими другими книгами.

В данной статье нас интересуют апокрифы, посвящённые непосредственно детству Иисуса. Их было создано несколько. Но все они восходят к так называемому «Евангелию от Фомы», известному так же, как «Евангелие детства», ибо повествует о детстве Иисуса Христа. Название же «Евангелие от Фомы» эта книга получила по упомянутому в первых строках имени автора – «Я, Фома Израильтянин».

«Евангелие от Фомы» рассказывает нам о деяниях Иисуса, совершённых им в возрасте от пяти до двенадцати лет. Эта книга – не просто развлекательное чтиво. В «Евангелии от Фомы» явно ощутима чётко выраженная теологическая направленность. Уже с самых юных лет с Иисусом происходят события, ставшие прообразами его будущих деяний.

В «Евангелии от Фомы» большое значение имеет описание деталей (игры детей в школе, колка дров, лепка детьми птичек из глины). В новозаветных евангелиях детали часто опускались, и объяснялись лишь те эпизоды, которые могли иметь теологическое значение.

«Евангелие от Фомы» не отличается затейливостью композиции: каждый эпизод рассказывает нам о каком либо деянии, которое совершил маленький Иисус.

Начиная с первых эпизодов, евангелие проникнуто сценами изуверской садистской жестокости, с которой младенец Иисус карал на право и налево своих обидчиков:

Иисус убил мальчика, который толкнул его: «Но сын Анны книжника стоял там рядом с Иосифом, и он хотел взять лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь…» (III).

Иисус убил мальчика, который толкнул его: «После этого он (Иисус) снова шёл через поселение, и мальчик подбежал и толкнул его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдёшь дальше, и ребёнок тотчас упал и умер» (IV).

А обвинявших его в этом поступке людей – ослепил: «И тотчас обвинявшие его ослепли» (V).

Иисус прямо заявляет о цели своего появления на Земле: «Я пришёл сверху, чтобы проклясть…» (VIII).

Впрочем, проклятия Иисуса возымели успех: «И после того никто не осмеливался перечить ему, чтобы не быть проклятым и не получить увечья» (там же). Интересно, и как же это согласовывается с утверждением, что Иисус есть Любовь?!?

Иисус, названный впоследствии Учителем, убивает своего собственного учителя, который хотел обучить его грамоте. Учитель рассердился, и ударил Иисуса за то, что тот начал ему грубить: «И Иисус сказал учителю: если ты истинный учитель и хорошо знаешь буквы, скажи мне, что такое альфа, и я скажу тебе, что такое бета. И учитель рассердился и ударил его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный пал на землю» (XIV). Следует заметить, что в то время физическое наказание учеников было в порядке вещей. Более того, учителя на законных основаниях наказывали силой своих учеников даже каких – нибудь 150 лет назад, во времена царской России. Иисус заранее нарушает свою же собственную заповедь, которую дал впоследствии своим ученикам – о любви к врагам, о всепрощении, и о подставлении другой щеки.

Если Иисус кого – то и миловал, то не просто так, от чистого сердца, а исключительно за вознаграждение: После того, как учитель Закхей (у Иисуса было несколько учителей), признал его «богом или ангелом», Иисус помиловал тех, кого наказал. Иисус говорит прямо: «раз ты говорил и свидетельствовал истинно, ради тебя тот, кто был поражён, исцелится» (XV). То есть, Иисус прощает не просто так, и не всех подряд, а только тех, или за тех, кто уверовал в него.

Иисус – жестокое и безжалостное существо. Даже, казалось бы, самые откровенные чудеса, творимые Иисусом, вызывают большие вопросы к нравственному облику юного божества: «Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли, и стали обвинять его (Иисуса), что он сбросил мальчика вниз. И Иисус ответил: Я не сбрасывал его. Но они продолжали поносить его. Тогда Иисус спустился с крыши, встал рядом с телом мальчика и закричал громким голосом: Зенон, восстань и скажи, сбрасывал ли я тебя? И тотчас он встал и сказал, нет, господь. Ты не сбрасывал меня….» (IX). Итак, из данного примера хорошо видно, что Иисус воскресил мальчика, упавшего с крыши не из жалости к бедному страдальцу, а из -за того, что родители погибшего мальчика обвинили Иисуса в смерти своего сына. Иисус не просто воскресил его, но заставил засвидетельствовать, что тот упал случайно.

Практически все чудеса ребёнок Иисус совершает открыто, на показ. Он говорит спасённым «И помни обо мне…».

Думаю, излишне будет говорить, почему «Евангелие от Фомы» не было включено в Новый Завет вместе с каноническими евангелиями. Ибо люди, составляющие Новый Завет, никак не могли согласовать акты жестокости, своеволия совершённые маленьким Иисусом с образом взрослого Иисуса, провозгласившего «Иго моё – благо, и бремя моё легко». (Мф. 11:30). А так же сказавшего: «и никогда не будете радостны, только когда возлюбите брата своего».

Впрочем, канонические евангелия не на столько чисты и пропитаны любовью, как думают некоторые. Разумеется, туда не включены сцены изуверской жестокости, подобные тем, которые творил маленький Иисус, но и там полно компромата на «спасителя человечества».

Повзрослев, Иисус не намного отличается от себя самого в детстве. «Кто не со мною, тот против меня» (Мф. 12:30). «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем».

Как заметил ещё известный психолог Н.И. Козлов, - оказывается, в мире Христа есть две очень разные морали. Мораль «горизонтальная», касающаяся взаимоотношений между людьми, и мораль «вертикальная», касающаяся взаимоотношений людей и бога. В целом всё – таки добра (а подчас прекрасна) мораль горизонтальная – воистину Христова! Но вертикальная.… В этой области живут нетерпимость, проклятия, смерть….

Ради людей – людей убивать нельзя, смотри заповеди. А ради бога – можно, просто ради бога!

Подытоживая свою статью, хочу сказать: для людей, желающих понять подлинную сущность библейских текстов, изучение апокрифов крайне необходимо. Из апокрифических текстов мы можем узнать многое, что было затем вычеркнуто христианскими теологами из официальной версии Священного Писания.

@темы: Статьи

---

Послание православию?

[Deus lo vult]

22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Евангелие от Матфея, глава двенадцатая.

@темы: Библия

---

[Красным по белому]

Странные Вы! Только у меня сегодня праздник? Ну в таком случае поздравляю Костёл с Днём рождения и Церковь тоже! Всего им! Любви, открытости, простоты и искренности!

---

[Deus lo vult]

Дамы и господа,
Очень уж я люблю худ. литературу на христианские темы) И вот стало интересно:
про цитаты из Библии уже спрашивали,
а какие цитаты (христианско-религиозной направленности) из всей русской и зарубежной литературы любых жанров вам попала в сердце?
Для начала - любимый кусочек из Сенкевича:
"И я видел Его, как видели все, и был Он как свет и блаженство для сердец наших, ибо мы поверили, что Он воскрес, что моря высохнут, горы обратятся в прах, но Его слава не прейдет вовеки."
(часто его цитирую)

@темы: Вопросы, Цитаты

---

[.сестра хаос.]

перечитала комментарии к нескольким постам ниже. возник вполне резонный вопрос- зачем людям, которым Христианство не интересно, кажется смешным и глупым находиться в этом сообществе? пришло несколько идей по этому поводу:

1. это Божий план, благодаря которому эти люди всё таки найдут свой путь к любви, счастью и свету, к своему Небесному Отцу.

2. это сатана пытается огорчить Сынов и Дочерей Божьих.

3. эти люди, не зная о лучших способах, пытаются самоутвердиться, выместить злость, боль и обиду, ибо существуют во тьме.

как бы то ни было, я надеюсь, что они найдут в себе силу хотя бы не провоцировать Братьев и Сестёр на отрицательные эмоции, ибо провокация- дело сатаны, и это единственное что он может делать, пытаясь навредить Детям Божьим, по тому что Мы сильны в своей вере и ничто не может её сломить.

величайшее счастье жить в Божьей любви. =)

Благослови Вас Господь.

---

[Красным по белому]

Молодой человек повстречался с ученным священиком и задал ему три вопроса:
1. Есть ли Бог? Если есть, покажи мне его (очертания)!
2. Что такое судьба?
3. Почему если Дьявол сотворен из огня, он будет помещен в ад, где все в огне, ему ведь не больно будет. Не уж то Бог это не продумал?
Вдруг, ученный наносит ему сильную пощечину.
Молодой человек, в непонимание, спрашивает:
- Зачем ты рассердился на меня?
Ученный отвечает:
- Я не рассердился, это был ответы на твои вопросы!
- Как это?
- Что ты почувтсвовал, после того как я тебя ударил?
- Конечно я почувтсвовал боль!
- Значит ты веришь, что существует боль?
- Да!
- Покажи тогда мне ее (очертания).
- Я не могу!
- Это ответ на твой первый вопрос. ... Скажи теперь, вчера ты видел во сне, что я тебе нанесу пощечину?
- Нет
- Ты когда нибудь думал, что ты можешь получить от меня пощечину сегодня?
- Нет.
- Это судьба. .... Чем покрыта моя рука, что дала тебе пощечину?
- Кожей!
- А твое лицо?
- Кожей!
- Так тебе было больно?
- Да, очень!
- Это ответ на твой третий вопрос.

@темы: Притчи

---

[Silibrina]

А кто ходит в Евангелийскую церковь на Василеостровской (Питер)?

---

[Красным по белому]

Сегодня в костёле говорили об исповеди. И по ходу разговора я имела неосторожность обранить фразу типа "я не говорю на исповеди сколько раз я перешла дорогу на красный"... и тут развязалась такая дискуссия, что мы чуть не поплевались. Было что-то из серии "девочка, ты что дура?", я не думала, что переходить на красный - грех, и теперь так не думаю... и всякое типа того... а что вы думаете?

Вопрос: Переходить дорогу на красный свет - грех?

1. да		3	(13.64%)
2. нет		14	(63.64%)
3. ...		5	(22.73%)
Всего:		22

@темы: Опросы

---

[Патология]

возможен ли гражданский брак? будет ли он действительно счастливым...
или все браки совершаются только на небесах? (в смысле венчанье... церковь... пасторь.. и всё что с этим связано)...

@темы: Вопросы

---

[*~.Samaya_Sladkaya.~*]

а после родов Дева Мария все-таки стала женщиной?

---

[Красным по белому]

Судя по коментариям, молиться за меня никто не будет.

Тогда хоть скажите, как можно отличить призвание, от того, что я сама себе придумала?

---

[Патология]

Однажды мне приснилось, что я беру интервью у Бога…

«так ты хотел взять у меня интервью?…» Бог спросил меня

«Если у тебя есть время» Сказал я…

Бог улыбнулся…
«Мое время это вечность…

Какие вопросы ты хотел мне задать?»
«Что больше всего удивляет тебя в человеке?»

И Бог ответил…
«Им наскучивает детство, они спешат повзрослеть,
А потом мечтают стать детьми опять
Они теряют здоровье, зарабатывая денег…
А потом теряют деньги, восстанавливая здоровье.
Они так много думают, о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут, ни в настоящем, ни в будущем…
Они живут так, как будто никогда не умрут…
А умирают, так как будто никогда не жили»

Его рука взяла мою, и мы промолчали некоторое время…

И тогда я спросил…
«Как Родитель, какие уроки жизни ты бы хотел, чтобы твои дети выучили?»

«Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их…
Все что они могут сделать это позволить себе быть любимыми

Пусть знают, что это нехорошо сравнивать себя с другими…

Пусть учатся прощать, практикуя прощение…

Пусть помнят, что ранить любимого человека занимают всего лишь несколько секунд…
Но залечить эти раны может занять долгие годы…

Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем…

Пусть знают, что есть люди, которые их очень любят, просто они не научились выражать свои чувства…

Пусть знают, что два человека могут смотреть на одно и тоже… а видеть это по-разному…

Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо также простить самого себя …»

«благодарю за твое время» Сказал я робко…
«Есть еще что-то, что ты хотел передать своим детям?»

Бог улыбнулся и сказал …

«Пусть знают, что я здесь для них…ВСЕГДА »

@темы: Притчи

---

[Красным по белому]

А если я Вас очень попрошу, Вы помолитесь, чтобы я поняла своё призвание?

Заранее спасибо. Завтра иду 42 км пешочком, буду помнить Вас в молитве. Некоторых особенно!

---

[Красным по белому]

А какой ваш любимый стих в Библии?

@темы: Вопросы

---

[Патология]

Уместно ли прославление Бога тяжелой музыкой? ( металл)

@темы: Вопросы